La vigilancia marítima es históricamente una función del COAN.
Futuro avión para el COAN
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Historicamente la PNA pertenecia a la ARA, las cosas evolucionan.
La vigilancia marítima,la ejerció el COAN muchos años antes que la PNA tuviera aviación.
Que las cosas cambien, no significa que sea para bien.
Y de hecho, si no fuera por el COAN,no habría vigilancia marítima, ya que la PNA con mayor presupuesto, casi no tiene aviación en servicio.
La ARA y la PNA son dos estamentos del Estado. La jusrisdicción sore el mar argentino es del Estado (las fuerzas son simples operadores) y los recursos salen todos del tesoro; así que ese argumento de que "si no fuera por la COAN" es totalmente falaz.
Si tenes una fuerza militar y un policial es totalmente absurdo que la militar cumpla las tereas policiales, es lo mismo que pedirle al EA que se encargue de la seguridad vial. Eso parece que el EA y la FAA ya lo entendieron (o se lo hicieron entender en el caso de la FAA) pero la ARA no, sigue poniendo como prioiridad transormarse en una guardia costera pararlea en vez de una fuerza militar (notar las ultimas asignaciones de recursos para incorporaciones pasadas y proyectadas: 4 OPV policiales, 2 Bech 360 policiales, 4 A109 policiales; la única incorporación militar de los ultimos tiempos fueron los P-3).
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No querido, no es falaz.
Por más que los recursos salgan del Estado(cosa que entiendo bien), la PNA no tiene medios para cumplir la misión, contando incluso con mejor presupuesto, y gozando de los favores de la política durante muchos años.
La vigilancia marítima no es solo perseguir pesqueros, de ahí que siempre la realizó el COAN.
Y te digo más, la PNA tendría que dedicarse solo a custodiar los ríos, y nada más.
El Mar es de la ARA,y la que está fuera de lugar acá, no es esta.
Si, claro...
Contate otro chiste más.
Justo la FAA entender donde no se tiene que meter.
Lo único criticable ahí, para mí, son la OPV.
Ni los B-350 son policiales,ni los AW-109 lo serán.
Ambos son capaces de cumplir tareas plenamente militares. No por nada los 109 serán utilizados dese las Meko, para estirar el alcance de los misiles mar/mar.
La PSA es la FFSS del aire, no tiene nada armado. Quien cumple las misiones de intercepción de avionetas narco?
Explayarme más sería reto de Off Toppic
y quien te dijo que fué la ARA la que planeó eso?
no será el MinDef con las compras que hizo?
Estás seguro de lo que decis? O solo estás haciendo una extrapolacion simplista de presupuesto PNA/ARA (o peor aún PNA/COAN)?
Tenés el desagregado de los presupuestos de los últimos años del COAN y la aviación de PNA? Me gustaría verlos.
Y repito lo de siempre, los medios son del Estado, no de las fuerzas, y si éste decide que el control de la ZEE es tarea de la PNA, entonces solo es cuestión de trasladar las 4 OPV y los 2 Beechraft a arribar a la PNA para que se sumen a los que ya tiene la fuerza. Ahí están los medios.
Y quién estableció que la PNA solo tiene que operar en ríos y la el mar "es de la ARA"? Existe alguna reglamentación o es solo una expresión de deseo de michelun?
Tanto la ARA y la PNA tienen que operar en ríos como en el mar, lo que se reparten son las misiones, no la geografía.
Cuáles son las tareas militares de los B-360 y los AW-109? Desconozco que la tengan, tal vez sea yo el equivocado.
No, siempre los requerimientos fueron de la ARA. Después el MinDef tienen la última palabra, pero el requerimiento de OPV fue 100% de la ARA y las estuvo pidiendo a lo largo de los últimos 20 años.
El Jefe de la Sección "Rubio", era el Cap Rohde, que tuvo problemas en la puesta en marcha de su avión, e intentó cambiarlo por otro, pero de los que estaban en servicio no había ninguno configurado, mientras tanto se le da la orden desde la FAS al numeral para que despegue igual.
Cuando el Jefe de Escuadrón se entera que el Jefe de sección no pudo despegar, pensó que se le iba a dar la orden a Ardiles para que vuelva, cosa que no ocurrió.
El 1ero de Mayo fue muy confuso en las comunicaciones y se pagó caro la falta de experiencia en combate (y a su vez se aprendió mucho ese día).
El que se resbaló de la escalera y se pegó con el cañon fue en un A-4B, y de memoria me parece que fue Carballo, hacia el final de la guerra.
Mira, con solo ver el material de vuelo 0 hs que incorporó la PNA y el COAN, TE DAS CUENTA DE LQUE DIGO
Y quien dice lo contrario?
No entiendo a que viene ese comentario.
Si, pero no pasa, ya que el Estado le encomienda esas misiones a la Armada.
Esa es una apreciación mía.
Pero si no me falla la memoria, en algún momento fue así
Siempre fue de la ARA, y de hecho la PNA nace mucho tiempo después que la Armada.
No coincido.
Los B-350 son capaces de detectar y asignar blancos para posibles ataques del COA o de la FAA.
Y los AW-109, aparte de SAR, en los OPV, van a trabajar como helos OTH sobre las Meko.
Y en cierta forma, van a ser un digno reemplazo de los A-103.
Sin ofender me parece que la pregunta puede ser tan básica como preguntar cual es la tarea militar de un Lama, o un Cessna 172. El instrumento militar tiene un fin que se cumple incluso con material que no es de diseño original militar.
ahh!!, gracias chacal.
Digamos que
Y la policía aérea a la Gendarmería del aire., ya que es un nicho que excede a la misma luchar contra el.narco, la aviación de carga al EA por ser quién realiza el mayor despliegue logístico tiene su lógica Y al CAE el futuro helo pesado y si hubiese helos de ataque...también.
Ardiles es un héroe, no espeto nada. Sí a sus superiores que permitieron o no pararon a Ardiles de forma contundente.
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del dia 1 de mayo, yo no puedo decir nada... era todo nuevo.
Del COAN nos cansamos de ver material abandonado cuando le llegó el PDM, no es el mejor ejemplo...
Igual no viene al caso, me mencionaste que la PNA tiene mucho mas presupuesto y menos medios para complir las tareas, ante la duda pregunté numeros y no hay, solo una supocicion.
Volvemos a lo mismo, entonces no es un problema "esta fuerza no tiene los medios, necesita el apoyo de aquella". Los medios estan en manos del Estado y estan repartidos entre dos fuerzas generando una ineficiencia, a eso iba.
No, el Estado le encomienda a la PNA y a la ARA. Ese es el problema, al falta de decision de la politica hace que cada una protega su m2.
Lo que si esta claro que la autoridad maritima es la Prefectura.
Me parece que nunca fue así. De hecho las Mantilla se adquieren cuando la PNA todavía dependía de la ARA.
La Prefectura nace antes antes que la Armada. Nace en 1810 como la Capitania de Puertos.
De todas formas no tiene sentido quien "nació" antes, ni como se manejaban las cosas hace decadas, lo importante es como se hacen las cosas mas eficientes en la actualidad.
Ok, pero es como funciona en la actualidad (mas allá de los solapamientos que estamos discutiendo) y como se organizan todos los paises que tienen armada y guardia costera.
Tareas SAR creo que también debería corresponder a PNA, pero aquí se tengo que reconocer que hoy por reglamentación le corresponde a la ARA (por mas que la PNA también la realiza). En el mandato anterior de Bullrich con Macri se intentó pasar la autoridad SAR de la ARA a la PNA pero al final no prosperó.
Ok, perfecto. Entonces reformulo la preguna: Que misiones van a cumplir en la ARA?
Las que el COAN considere pertinentes. Un SK S61T es un helo civil de transporte, que cumple misiones militares, veremos las que se le asignan. Hoy no tenemos helos embarcados que puedan mover de noche con cierto sigilo a los comandos de la armada o buzos tácticos, a fin de abordar un buque. Ahí tenés una misión militar para los Leonardo.
La guerra era nueva para todos los argentinos, pero el apego a la doctrina, basada en la experiencia de otros, salva vidas y material. La FAA ahí falló otro fue el tema de los mecánicos intentando arreglar el Pucará de Jukic, y así muchos más. El EA y la ARA también cometieron gran cantidad de errores sin duda de doctrina y operación. Gana la guerra quien menos errores comete
La policía marítima es la PNA ejerce su control donde la Argentina es soberana de pleno derecho, es decir ríos lagos espejos de agua , etc y las 12 millas naúticas, en mar, a partir de allí el tema es difuso, desde el punto de vista del.derecho internacional. La PNA no debería salir de las 12, la ARA no puede apresar y hundir un pesquero pero la PNA...tampoco ,salvo excepciones de una.delgada línea blanca ambos lo.hacen. Tampoco debería hacer cosas como.controles en la Gral Paz ya que su ámbito es costero puertos e instalaciones náuticas y tierra circundante ni haber disfrutado de presupuestos mayores que la ARA adquiriendo medios aéreos que ni el COAN ( rencilla y resentimiento de políticos??noo). La PNA
Regla y controla el tráfico náutico. y patrulla esas áreas entre otras actividades. El que es más antigua que la ARA es una verdad a medias o una mentira, era sólo policía portuaria y capitanía portuaria (autoridad que regla tráfico y seguridad marítima náutica).En épocas de Juan Domingo, que se.dedicó a hacer quioscos nuevos poniendo afiliados suyos pasó al mar , en funciones de patrulla costera, de hecho muchos integrantes de la Marina de Guerra fueron a Prefectura ahora Naval, . Es más el primer barco armado en BNPB fue cedido a la PNA. Pero orgánicamente un almirante era su jefe, con lo cual no había pisadas de manguera alguna y se los dotó de medios Clase Mantilla y los Z con Massera. En los 80s se escindiò de la ARA, y allí surgiò está idiota competencia, que llega hasta la Antàrtida, donde ni debería estar. Donde haya presupuesto extra va la PNA, la próxima es sumar poder.civil total, pues ya existían antes que la.marina romana.
Regla y controla el tráfico náutico. y patrulla esas áreas entre otras actividades. El que es más antigua que la ARA es una verdad a medias o una mentira, era sólo policía portuaria y capitanía portuaria (autoridad que regla tráfico y seguridad marítima náutica).En épocas de Juan Domingo, que se.dedicó a hacer quioscos nuevos poniendo afiliados suyos pasó al mar , en funciones de patrulla costera, de hecho muchos integrantes de la Marina de Guerra fueron a Prefectura ahora Naval, . Es más el primer barco armado en BNPB fue cedido a la PNA. Pero orgánicamente un almirante era su jefe, con lo cual no había pisadas de manguera alguna y se los dotó de medios Clase Mantilla y los Z con Massera. En los 80s se escindiò de la ARA, y allí surgiò está idiota competencia, que llega hasta la Antàrtida, donde ni debería estar. Donde haya presupuesto extra va la PNA, la próxima es sumar poder.civil total, pues ya existían antes que la.marina romana.
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