Un Nuevo Servicio Militar

[Malnatt]

Queriendo yo un dia
saber que es la Patria
me dijo un anciano
que mucho la amaba

La Patria se siente
no tiene palabras
que claro la expliquen
las lenguas humanas

Allí, donde todas
las cosas nos hablan
con voz que hasta el fondo
penetra del alma

Allí, donde empieza la breve jornada
que al hombre en el mundo
los cielos señalan
Allí, donde el canto
materno arrullaba
La cuna que el Ángel
veló de la guarda
Allí, donde en tierra
bendita y sagrada
de abuelos y padres
los restos descansan:
Allí, donde eleva su techo la casa
de nuestros mayores...
¡ Allí esta la Patria !

El valle profundo la enhiesta montaña
que vieron alegre correr nuestra infancia
las viejas ruinas de tumbas y de aras
que mantos hoy visten de hiedras y zarzas
el arbol que frutos y sombra nos daba
Al son armonioso del ave y del aura;
Recuerdos, amores, tristeza, esperanzas
que fuentes han sido de gozos y lagrimas;
la imagen del tiempo, la roca y la playa
que ni años ni ausencia del animo arrancan
la voz conocida la joven que pasa
la flor que has regado y el campo que labras;
ya en dulce concierto, ya en notas aisladas
Oiras que te dicen: ¡ Aqui esta la Patria !

Autor: Ventura Ruiz Aguilera (1820-1881)

 

[Malnatt]

Se enseña a amar a la Patria mostramdo que esta existe y es algo concreto de lo cual formamos parte todos, contra la ceguera actual que solo pretende ver al individuo como el comienzo y el fin de la existencia.

 

[Valaquenta]

Yo no dije que el amor no exista, si no que no se puede enseñar a amar a algo. Se puede mostrar algo, y luego la persona, de estimarlo, lo amará. Porque el amor, si es forzado...........pues de amor nada tiene. Si alguien no ama a su país (insisto, me gustaría saber quién, cómo y con qué autoridad determina eso), simplemente no puedes enseñarle a hacerlo, ni cuestionarlo por eso.
.

Segun tu criterio yo le digo a mi hijo mira esta es tu madre si te cae bien amala, sino no... no, no es asi, al pendejo hay que enseñarle a respetar a su madre a quererla, por mas que no le caiga bien, porque esta le ama y le brinda todo, eya le dio la vida, de eya el proviene, y gracias a eya come y sabe hablar, y deve conocer a su madre y entender que lo que eya enseña y conose son para bien de el y de sus hermanos.
Madre Patria Te Amo.

pd:me refiero argentina no a españa

 

[wuriburu]

La patria esd una cultura, un sistema q lo sentimos nuestro. Es mas general que el territorio. Por ejemplo, los militares hacian golpe de estado por la patria y creo que staban convencidos de q asi era. Muchs cosas buenas y malas se hacen por la patria.

 

[Malnatt]

La cultura surge de la interaccion entre el territorio (ambiente) y los hombres. Podriamos decir que estas tres cosas son los pilares constitutivos de la Patria.

 

[Montero]

el entrenamiento militar me parece optimo el que me preocupa es el politico/humanisto/social, pongo un ejemplo los medicos de la uba son excelentes pero de sentido social, CERO, y tratan con gente defienden la vida pero son lo mas mercenario que hay.

Estás hablando pavadas.. en la facultad de Medicina de la UBA no te enseñan a ser mercenario. No conocés mucho la realidad de la Medicina en general. Por algunos mercenarios, que sin duda habrá, como en todas las actividades, no podés generalizar tan burdamente, y menos con la UBA.
Además, esto no tiene nada que ver con el tema del topic.

 

[jedi-knigth]

Con mercenario se refiere a que priva la economica sobre los principios de la medicina.

 

[Comrade]

Segun tu criterio yo le digo a mi hijo mira esta es tu madre si te cae bien amala, sino no... no, no es asi, al pendejo hay que enseñarle a respetar a su madre a quererla, por mas que no le caiga bien, porque esta le ama y le brinda todo, eya le dio la vida, de eya el proviene, y gracias a eya come y sabe hablar, y deve conocer a su madre y entender que lo que eya enseña y conose son para bien de el y de sus hermanos.
Madre Patria Te Amo.

pd:me refiero argentina no a españa

Pero Valaquenta, esto es ridiculo. Mis padres no me enseñaron a amarlos, y yo los amo y aprecio lo que hacen.

En muchas otras familias pasa todo lo contrario.

La cuestion es que el amor a la patria es una cuestion mucho mas alla de la educacion que recibas. Yo con exactamente la misma educacion que mi hermana, quiero mucho a este pais y ella, practicamente lo contrario.

La formacion de una persona debe buscar que esta desarrolle sus propias virtudes y defectos, en la escuela educas personas, no maquinas.

 

[Rumplestilskin]

Exacto Comrade.

Mi pregunta sobre qué es amar a la patria no es para ponernos a filosofar, si no de un orden muy práctico:

-Si con eso se refieren a todo lo que han escrito hasta ahora, no son más que abstracciones poco prácticas. Nada tienen de malo, pero tampoco hacen mucho bien. Creer que besar la bandera a cada hora engrandece a mi país no es más que una ilusión. Insisto, miren como terminaron los soviets y los fascistas.

-Si vamos a cosas más prácticas: ser una persona educada, formada en alguna disciplina, respetuosa de la ley, con ánimos de progreso, espíritu empresario, espíritu académico, etc. (una especie de fábrica de Einsteins, Favaloros, Rockefellers, Paganis, etc) pues simplemente es pedirle al SMO un imposible (Vamos, que solo falta decir que el SMO cura el cáncer. ), ante todo por el tiempo; los 17-18 años ya me parece una edad avanzada para empezar a formar una persona; en todo caso, si esa es la meta, seamos más prácticos y mejoremos las escuelas primarias, secundarias y universidades, creemos el marco legal idóneo para el desarrollo económico y personal, y por sobre todo, enseñemos con el ejemplo. No conozco un solo caso en que el desarrollo de un país sea atribuíble a la formación militar.

 

[danram]

gracias JEDI!!!

PATRIA significa hogar asi que partiendo de eso ni yankis ni marxistas estamos fuera de eso, imagino que poco se debe leer de ciencias sociales se debe leeer en el colegio militar salvando a santo tomas de aquino

 

[Willypicapiedra]

Es bastante comun hoy en dia que muchos pretendan tener una Nacion grande y que funcione, pero eso si, que otro se rompa el tuje para cuidar nuestros intereses, mejor nos quedamos en casa calentitos y lo vewmos por tv.

Willy

 

[wuriburu]

-Si con eso se refieren a todo lo que han escrito hasta ahora, no son más que abstracciones poco prácticas. Nada tienen de malo, pero tampoco hacen mucho bien. Creer que besar la bandera a cada hora engrandece a mi país no es más que una ilusión. Insisto, miren como terminaron los soviets y los fascistas.

Tambien los judiso tienen esa patriotidad y terminan asesinando familias palestinas enteras.

-Si vamos a cosas más prácticas: ser una persona educada, formada en alguna disciplina, respetuosa de la ley, con ánimos de progreso, espíritu empresario, espíritu académico, etc. (una especie de fábrica de Einsteins, Favaloros, Rockefellers, Paganis, etc) pues simplemente es pedirle al SMO un imposible (Vamos, que solo falta decir que el SMO cura el cáncer. ), ante todo por el tiempo; los 17-18 años ya me parece una edad avanzada para empezar a formar una persona; en todo caso, si esa es la meta, seamos más prácticos y mejoremos las escuelas primarias, secundarias y universidades, creemos el marco legal idóneo para el desarrollo económico y personal, y por sobre todo, enseñemos con el ejemplo.

nooop. solo que integre socialmente. Quien pide que eduque lo que??? Einstein, favaloro.. ¿Rockefellers? Te falto a Soros! No es menos idealista que lo se propuso mas arriba

No conozco un solo caso en que el desarrollo de un país sea atribuíble a la formación militar.

Yo si, la patria del sionismo internacional: Israel. Si no fuese porsu preparacion y formacion militar hoy seria un territorio poblado por arabes musulmanes.

 

[elinge]

No soy militar y si profesional de otra disciplina, tan rigurosa o mas que la militar en cuanto a la "autodisciplina" que impone. Creo que la abolición lisa y llana del servicio militar, fue uno de los errores estratégicos mas grandes que se cometió. La muerte del soldado Carrasco, sirvió para que se aplique una medida - a mi juicio - de neto corte "populista" y al mismo tiempo "economicista" sin pensar en su impacto a largo plazo.
Si el SM tenía elementos que se debían corregir, se lo debió haber hecho (reducir la duración, actualizarlo y otorgarle flexibilidad para que se adecúe a las épocas, entrenar a los instructores, quitarle los vicios que todo sistema adquiere con el devenir de los años, medir su eficiencia mediante ratioos e indicadores, etc, etc).....pero nunca eliminarlo.
Personalmente, pienso que el tiempo que pasé en el servicio militar no fue un "tiempo perdido". Y lo considero parte de mi proceso formativo integral. Es mi humilde opinión.

 

[Valaquenta]

Pero Valaquenta, esto es ridiculo. Mis padres no me enseñaron a amarlos, y yo los amo y aprecio lo que hacen.

En muchas otras familias pasa todo lo contrario.

La cuestion es que el amor a la patria es una cuestion mucho mas alla de la educacion que recibas. Yo con exactamente la misma educacion que mi hermana, quiero mucho a este pais y ella, practicamente lo contrario.

La formacion de una persona debe buscar que esta desarrolle sus propias virtudes y defectos, en la escuela educas personas, no maquinas.

Hay gente que no ama a sus padres, eso es un echo.
vos amas a los tuyos porque eyos te dieron un hogar comida y afecto, afecto que vos les devolves, Pero hay personas que no son buenos padres..., hay padres que maltratan a sus hijos, otros son alcolicos o poseen otros vicios.
Para querer y respetar a padres asi... uno tendria que ser muy buen hijo...
Con los paises es lo mismo, porque al fin y al cabo son tus padres...
Lo que quise decir antes es que uno puede ser enseñado a respetar, y a devolver el afecto, a la tierra de donde uno proviene, eso para mi es enseñar a amar a la Patria.
por mas terrible que esta se encuentre

 

[COMPASS]

Mi pregunta sobre qué es amar a la patria no es para ponernos a filosofar, si no de un orden muy práctico:

-Si con eso se refieren a todo lo que han escrito hasta ahora, no son más que abstracciones poco prácticas. Nada tienen de malo, pero tampoco hacen mucho bien. Creer que besar la bandera a cada hora engrandece a mi país no es más que una ilusión. Insisto, miren como terminaron los soviets y los fascistas.

Veamos, creo que el que pone todo en un nivel de insalvable abstracción sos vos, al pretender librar a su suerte a un concepto que debe ser cultivado, y no dejado a la consideración de aquel a quien eventualmente se le presente tal idea, como si fuera una mercancía.

Hay hijos que odian a sus padres, porque éstos jamás le dieron nada, o no le demostraron afecto, o los maltrataron de alguna forma, evidentemente nuestra patria le debe mucho a bastantes de sus hijos, pero eso es responsabilidad de los hijos mismos, si se apoyan, si no pelean entre sí, etc.

El amor a la patria no tiene absolutamente nada que ver con ideologías, pero nada de nada ni de lejos, el ejemplo que diste es de lo más irrelevante; que el amor a la patria sea un rehén de ideologías malsanas, y una de las maneras en que éstas se disfrazan para envenenar a los pueblos, no tiene nada que ver con el amor que todo ser humano puede tener por el lugar en donde nació, ¿así que amar a la patria es ser marxista o fascista o extremista de cualquier tipo...?

-Si vamos a cosas más prácticas: ser una persona educada, formada en alguna disciplina, respetuosa de la ley, con ánimos de progreso, espíritu empresario, espíritu académico, etc. (una especie de fábrica de Einsteins, Favaloros, Rockefellers, Paganis, etc)

No estás describiendo un argentino, estás describiendo una abstracción, aplicable a cualquier "ciudadano del mundo", es más, poco hay de patriota en un científico, excepto honrosos y escasos ejemplos, como Favaloro, Leloir, etc., un científico ama lo que hace, y si se le hace mas fácil irse a Ruanda a vivir de su ciencia, se va casi sin miramientos, justamente por la educación aséptica y desapasionada que ha tenido.

No alcanza con ser un individuo excepcional y políticamente correcto y neutro; yo puedo respetar las normas de tránsito tan bien -o tan mal...- tanto en Argentina como en Italia o Canadá, entonces, ¿en que me diferencio de un canadiense o un italiano que son tan respetuosos de las leyes como yo?, ¿seré acaso italiano o canadiense?, ¿o quizás ítalo-argentino-canadiense?, ¿o ninguna de esas opciones?, ¿que soy entonces????

Volvemos a lo mismo, no es culpa de la patria que no se den algunas condiciones como para que lo mejor que ella produce no se quiera quedar, pero para el resto, todo depende del espíritu de unión y de equipo que pueda formarse entre todos, porque mal que nos pese, todos los que estamos dentro de estas fronteras debemos patear para el mismo arco, somos un equipo...

pues simplemente es pedirle al SMO un imposible (Vamos, que solo falta decir que el SMO cura el cáncer. ), ante todo por el tiempo; los 17-18 años ya me parece una edad avanzada para empezar a formar una persona; en todo caso, si esa es la meta, seamos más prácticos y mejoremos las escuelas primarias, secundarias y universidades, creemos el marco legal idóneo para el desarrollo económico y personal, y por sobre todo, enseñemos con el ejemplo. No conozco un solo caso en que el desarrollo de un país sea atribuíble a la formación militar.

Cinismo inofensivo, no lleva a nada, por favor...

Nadie le pide al SMO más de lo que puede dar, sino justamente, algo de lo que sí puede hacer de bien como contribución a la construcción de una sociedad mas consciente de sí misma, porque en ese caso, ¿que vendrían a ser nuestros soldados actuales...robots?, ¿cual sería su motivación... dinero?, ¿hay una fábrica de humanoides a los cuales vestir de soldados sin que piensen ni sientan?, ¿estamos relegando el patriotismo sólo al que se le pase por la cabeza que ama a su país?, ¿o es sólo para que lo sientan los pobres porque no hay otra alternativa de trabajo...?

Teniendo en cuenta las incógnitas planteadas, podemos entender que el actual sistema sirve casi para segregar más que para unir, y vuelvo a reiterar, no se plantea que el SMO sea la política completa, sino que sea complementaria de las fuerzas profesionales, que mucha juventud se entere y se comprometa, siguiendo el ejemplo de los que eligieron esa vida y esa vocación, porque como bien he leído por ahí (creo que lo tenía un forista en su avatar): "el ejemplo es el único lenguaje que todos los hombres son capaces de entender", la ósmosis sirve a nivel social, quienes sean más permeables a una actividad o vocación dada, seguirá con ese camino, quienes no, simplemente tendrán en sus vidas una experiencia más, y la satisfacción de haber hecho lo que debían...

 

[Manfred Klaus]

[QUOTE=Rumplestilskin]Te entiendo (nosotros cantábamos a la salida la marcha de San Lorenzo); pero creo que, aún cuando es lindo, no es más que una norma de civismo (como devolver un saludo) y no algo relevante. Muchos de esos que mascan chicle mientras se canta el himno, algún día serán mecánicos por decir algo, y lo realmente relevante para el país es que sen buenos mecánicos y de lo posible, que emprendan una exitosa empresa de mecánica, pague sus impuestos e intenten, dentro de lo posible, ser responsables a la hora de votar. Y ese tipo de cosas no las aprenderán en un SMO. Si saben o no tal o cual canción patria poco importa en términos prácticos (más allá del componente sentimental).

No es que esté mal, solo que no debe dársele una importancia que no tienen.

No coincidimos en algo, la grandeza y el amor por la patria comienzan con normas de civismo y no lo digo solo por una cancion sino por el respeto a los simbolos patrios.Y las normas civicas si son de gran importancia hasta algo tan simple como el saludo.
Coincidimos que es relevante que todos los argentinos paguemos impuestos y seamos responsables a la hora de votar, pero sin una educacion civica eso no se logra.
En un SMO se puede enseñar instruccion civica tanto como la militar para eso como dije en mi primer post debe ser bien planificado e instrumentado.
Es mas si indagamos en el foro o en la calle la gente que hizo la colimba como vulgarmente se la llama tiene mas sentido patriotico que las generaciones salvadas despues del patilludo.
Un pais se hace grande solo por el pueblo, y para eso el pueblo debe amar a su patria y aunque no lo creas eso se puede formar en las personas.
Lamentablemente los argentinos en general no tenemos un sentido nacionalista NO confundir con nacionalsocialismo no es igual.
Chile es nacionalista, y asi esta. Es solo un ejemplo de otros tantos

 

[Rumplestilskin]

Yo si, la patria del sionismo internacional: Israel. Si no fuese porsu preparacion y formacion militar hoy seria un territorio poblado por arabes musulmanes. :eek

Buscaste el peor ejemplo sobre la faz de la tierra, los judíos dieron al mundo incontables científicos, empresarios, intelectuales, etc, mucho antes de que existiera Israel y su ejército. La historia es justo al revés, Israel y su desarrollo existen gracias a la cultura judía, y no viceversa. Durante 2000 años, antes que Zahal existiera se repetía en cada noche del séder "El año que viene en Jerusalem", no había necesidad de un ejército para tener amor al hogar. Ahora, los vecinos de Israel hacen gala de un profundo nacionalismo, y mira como están, porque es un nacionalismo vacío.

 

[CONDORPLT]

La boca se te haga a un lado, no sabes de lo que estas hablando.

Saludos,
Hernán.

Vamos Hernán, no jodamos!!!! Aparte vos, sos un anarquista simpático, no un amargo...:)

 

[Rumplestilskin]

al pretender librar a su suerte a un concepto que debe ser cultivado,

No es dejar librado a su suerte. Simplemente una persona amará aquello que considere lo merece. Ni nuestros padres ni nuestras novias o esposas nos dicen: "debes amarnos", simplemente uno los conoce, y puede o no nacer el amor. Con el país no es distinto, es estúpido querer que alguien lo ame. Si esa persona, por su experiencia diaria con su entorno desarrolla amor, apego, cariño, etc hacia éste bien, si no, no puedes obligarlo.

es más, poco hay de patriota en un científico, excepto honrosos y escasos ejemplos, como Favaloro, Leloir, etc., un científico ama lo que hace, y si se le hace mas fácil irse a Ruanda a vivir de su ciencia, se va casi sin miramientos, justamente por la educación aséptica y desapasionada que ha tenido.

Exacto, y es perfectamente lógico que así sea. ¿O lo considerarás traidor por hacerlo? Si quieres un SMO que se dedique a convencer a las personas que deben olvidar su bienestar en post de la patria, estamos desvirtuando totalmente lo que es un servicio militar. Volvemos otra vez a lo mismo, una vez enseñaban a correr-limpiar-barrer, y así nos fue en una guerra, ahora pretendemos un "departamento de reeducación". Lo militar a lo militar y punto.

A modo de ejemplo: ¿A quién prefieres defendiendo tus intereses, a un colimba instruído en el "amor a la Patria" pero inepto en su trabajo, o a un Legionario Francés, que está solo actuando bajo su interés personal, pero lo hace debidamente entrenado y equipado?. Ya lo dijo Calamaro: "una guerra no se puede ganar con amor (a la Patria en esete caso)"

no se plantea que el SMO sea la política completa, sino que sea complementaria de las fuerzas profesionales, que mucha juventud se entere y se comprometa, , quienes sean más permeables a una actividad o vocación dada, seguirá con ese camino, quienes no, simplemente tendrán en sus vidas una experiencia más, y la satisfacción de haber hecho lo que debían

¿Tienes idea del soberano despilfarro de recursos nacionales que estás planteando? ¿Qué sigue? ¿El estado bancando 5 meses en cada carrera hasta que fulano encuentre su vocación? ¿Y los miles y miles que tienen perfectamente en claro que NO quieren ser militares perdiendo su tiempo y demorándose en sus carreras/oficios elegidos? Por Dios!!, vean la realidad, no tenemos ni siquiera misiles AA modernos y están sugiriendo hacerce cargo de una enorme masa humana para que cada joven en este país se entere si la milicia es o no su vocación, y encima, interrumpir/demorar la actividad productiva de miles más..

 

[wuriburu]

Buscaste el peor ejemplo sobre la faz de la tierra, los judíos dieron al mundo incontables científicos, empresarios, intelectuales, etc, mucho antes de que existiera Israel y su ejército. La historia es justo al revés, Israel y su desarrollo existen gracias a la cultura judía, y no viceversa. Durante 2000 años, antes que Zahal existiera se repetía en cada noche del séder "El año que viene en Jerusalem", no había necesidad de un ejército para tener amor al hogar. Ahora, los vecinos de Israel hacen gala de un profundo nacionalismo, y mira como están, porque es un nacionalismo vacío.

Perdon, no sabias que eras de la colectividad. Saludos