Servicio Militar, parece que fuera mala palabra.

[nelson]

Lo que pasa que mas allá de todo lo que se discutió en este Trhead, piensen que no es lo mismo las FFAA de hace 20 años que las de ahora, si se fijan en estos tiempos que corren las FFAA apenas pueden sobrellevarla con
¿78.000 efectivos? y contando monedas, imaginen lo que insumiria el SMO, transformaría a las fuerzas armadas en centros de reeducación o reformatorios en el estado q esta hoy..... es decir como prioridad y en pricipio el SMO es para crear "soldados" y una fuerza de movilizacion fuerte en caso de crisis belicas duraderas, como bien dijo Bofetex, y asumiendo que se tienen unas FFAA al menos 97% operativas y bien equipadas.
En definitiva primero que recuperen al EA, ARA y FAA con material, logistica y una buena reevicion en las doctrinas y después hablemos de la colimba para disponer de soldados y en definitiva una anelada capacidad de movilizacion con coscriptos bien instruidos .
SLDS.

 

[andres_aviador]

A mi contaron que antes en el servicio, a muchos chicos, sobre todo del Norte, los trataban por desnutrición. También les enseñaban a leer y a escribir a muchos pibes.

Sin embargo, no estoy de acuerdo con el SMO. Fracasó en Malvinas.

El EA tampoco es una colonia de vacaciones para adolescentes con problemas

 

[robert78]

Se que ya se discutió hasta el cansancio, pero no hay que dejar de reflexionar acerca de un tema...

El único SMO que veo viable es el que lleva adelante Israel, pero porque su situación geopolítica casi es única. Su nación se encuentra en una región en la cual sus vecinos representan una amenaza permanente y la misma existencia del estado peligra todos los días. Eso lo fuerza a hacer de cada ciudadano un soldado dispuesto a defender su patria, su casa y su familia de una forma muy tangible. Israel pelea por su supervivencia.

Esa situación no se repite aquí. En un contexto en el que los conflictos armados adquieren una dinámica vertiginosa, se tecnifican y especializan cada vez más, mandar a combatir a un conscripto sólo con algunas semanas de instrucción básica cuando existen alternativas es poco menos que suicida.

No hay que olvidar que aunque las FFAA puedan servir para cumplir eventualmente roles sociales, su función primaria es hacer la guerra. Destinar valiosos y escasos recursos en un SMO sería descuidar de forma grosera -y criminal desde mi punto de vista- esa función.

Sin embargo, para relacionar esto con el origen del topic, hay que saber contextualizar la discusión. Nosotros discutimos acerca de los aspectos técnicos del SMO y el SMV. Nuestros gobernantes, sin embargo, lo manipulan con fines políticos. Se encargan de asociar de modo demagógico al SMO con los "pibes de Malvinas" y la dicutadura militar.

Este gobierno, de entre todos los posibles, es el que menos aceptaría que las FFAA tengan algún tipo de ingerencia en la formación y la inserción social de la juventud. Veo que las interpretan como un "mal necesario" que hay que mantener en la mínima expresión y lo más alejado posible de la sociedad.

Saludos

Rob

 

[Artrech]

No hay que olvidar que aunque las FFAA puedan servir para cumplir eventualmente roles sociales, su función primaria es hacer la guerra.

Yo ma sbien diria que la funcion primaria de las FFAA es evitar la guerra.

 

[federicobarbarroja]

Yo ma sbien diria que la funcion primaria de las FFAA es evitar la guerra.

Para evitar la guerra esta la diplomacia, los soldados son guerreros.

 

[Chan!]

Es simple la ecuación:
SMO: poca profesionalización, altos costos (sueldos de los soldados) y el recambio año a año hace que no puedan llegar a estar bien instruidos
SMV: soldados profesionales, con años de instrucción y es más barato, ya que si bien los sueldos son más altos, hay menos cantidad de personal.

En éste caso es mejor calidad que cantidad, o no?

 

[Halcon_del_sur]

Digo yo, por que no hacen un entrenamiento tipo Marines? En 60 dias tenes un soldado!
Saludos.

 

[Chan!]

Porque los soldados no son sólo tiradores, hay roles específicos que neesitan de un adiestramiento e instrucción de mayor duración, y por sobre todo, necesitan la experiencia con el material...
por ejemplo, los computadores de datos de los CDT (centros de dirección de tiro), sirvientes de pieza, etc... por ejemplo, un buen apuntador de MAG, es aquel que tiene muchísimas sesiones de tiro con el material, lo conoce al detalle, trabaja siempre en el terreno con el mismo...
Eso es lo bueno de tener soldados que estén durante años en las unidades, se vuelven muy expertos en el trabajo con el material que están siempre...

 

[Halcon_del_sur]

Aca tambien logran lo mismo y los entrenan lo mas rapido que pueden...

 

[joseph]

En vez de hacer un nuevo topico sobre el SMO porque no leen primero los 100 que hay ya creados y continuan con alguno.

 

[SuperEtendard]

Quienes siguen con SMO: Suiza, Suecia y alguno mas que no recuerdo.

En cuanto al tema educativo, la ecuacion es simple: El Estado obtiene lo que quiere obtener de lo contrario lo cambiaria...triste pero real.

Saludos

 

[Derruido]

Es simple la ecuación:
SMO: poca profesionalización, altos costos (sueldos de los soldados) y el recambio año a año hace que no puedan llegar a estar bien instruidos
SMV: soldados profesionales, con años de instrucción y es más barato, ya que si bien los sueldos son más altos, hay menos cantidad de personal.

En éste caso es mejor calidad que cantidad, o no?

Por que el servicio militar obligatorio tiene un alto costo y es poco profesional. Te digo desde el momento en que no hay que pagar sueldos, los costos caen en picada y sobre la profesionalización se los puede instruir de la misma manera que hoy en día se hace con los voluntarios. Además se puede buscar un sistema mixto, voluntarios para ciertas tareas (artílleria, comunicaciones, etc) y voluntarios para tener una masa crítica aceptable. Masa crítica que hoy no tenemos.

Sobre la menor cantidad de personal, ya te quiero ver en una guerra de mediana duración, sin recambio de tropa, si no los mata el enemigo los mata el cansancio.

Salute
Derru

 

[Derruido]

Porque los soldados no son sólo tiradores, hay roles específicos que neesitan de un adiestramiento e instrucción de mayor duración, y por sobre todo, necesitan la experiencia con el material...
por ejemplo, los computadores de datos de los CDT (centros de dirección de tiro), sirvientes de pieza, etc... por ejemplo, un buen apuntador de MAG, es aquel que tiene muchísimas sesiones de tiro con el material, lo conoce al detalle, trabaja siempre en el terreno con el mismo...
Eso es lo bueno de tener soldados que estén durante años en las unidades, se vuelven muy expertos en el trabajo con el material que están siempre...

Para los equipos sofisticados que hoy no tenemos , estan los militares de carrera, para manejar camiones y alcanzar la munción, soldados de menor preparación.

Salute
Derru

 

[Derruido]

En caso de guerra el Estado puede convocar a la movilización, esa parte del SMO no fué abolida.

Y la preparación militar , por más movilización, si no hay reservas y no hay gente preparada........... Nos va a pasar lo mismo que en Malvinas, pero multiplicado por cientos.

Salute
Derru

 

[Derruido]

Mira yo conocí a un pibe alemán que lo mandaron aca para hacer tareas humanitarias..
A ellos, segun lo que me conto, le dan a elegir entre: El Servicio Militar (el que el se nego xq decia que con cualquier conflicto en puerta los mandaban de una); Tareas humanitarias en paises de Latinoamerica (en este caso) o colaborar/trabajar en un hospital (como enfermero supongo).
Si no me equivoco eso es lo que me habia comentado.. Se ve que la onda, es no tener a los pibes al dope

El hermano de Schumi, Ralf siendo piloto de F1, tuvo que hacer la colimba.

Salute
Derru

 

[Derruido]

Asaltar viejitas es tarea recreativa??

Nooooo, reventarles la cabeza con el caño esa es la tarea recreativa y de educación física.

Salute
Derru

 

[Comrade]

Entinedo eso.... pero a unos cuantos les vendría bien hacer el SM no de "*****" si no que hay un montón de cosas buenas y formativas del SM que varios han expuesto mejor que yo.

De todos modos repito; si bien a mi me gustaría, se que no es la solución, ni la función del EA. Una cosa buena, a pesar de lo mucho que se robó con ello eran los torneos juveniles bonaerenses. Solo que después llegó al delirio y en vez de ir a conocer nuestro país los mandaban a europa.

Salutes.

Pasa que la patada en el **** te la tiene que dar tu familia, y si la familia esta ausente no se si el Estado se tenga que encargar de vos en ese aspecto.

 

[Chan!]

Por que el servicio militar obligatorio tiene un alto costo y es poco profesional. Te digo desde el momento en que no hay que pagar sueldos, los costos caen en picada y sobre la profesionalización se los puede instruir de la misma manera que hoy en día se hace con los voluntarios. Además se puede buscar un sistema mixto, voluntarios para ciertas tareas (artílleria, comunicaciones, etc) y voluntarios para tener una masa crítica aceptable. Masa crítica que hoy no tenemos.

Sobre la menor cantidad de personal, ya te quiero ver en una guerra de mediana duración, sin recambio de tropa, si no los mata el enemigo los mata el cansancio.

Salute
Derru

Estás equivocado, porque sí se pagan sueldos a los conscriptos... menores que a llos soldados voluntarios, pero su número es tal que te da mucha más pérdida...
En caso de guerra, convocás a los reservistas, que para éso hay gente, no te preocupes...
Además, no podés comparar a un tipo que en un regimiento durante 4 años se desempeñó como apuntador de MAG, con un conscripto al cual, en muchos casos, le interrumpís la formación universitaria que es más útil para el país... También es importante el conocimiento del personal... y eso lleva tiempo... trabajar con una fracción de trabjo orgánica que tiene su tiempo entrenando ya no es lo mismo que juntar gente, meterla en un frasco, revolver durante dos meses y esperar que salga un elemento cohesionado y aceitado para operar...
Para que sepas una anécdota, cuando se buscaba imponer la ley Ricchieri (SMO), el cuerpo de oficiales egresado de la ENM manifestó su oposición a la medida... porqué??? porque era una medida que atentaba contra los intereses de los ciudadanos argentinos, a la vez que les daba una enorme ventaja a los extranjeros que habían venido acá por cuanto quedaban las vacantes para trabajar, estudiar, etc...
curioso, no?

 

[Chan!]

De hecho, la Ley, nunca fue derogada ni abolida...
todavía está vigente...
sólo que se encuentra "suspendida", pero sigue en vigencia...

 

[Derruido]

Estás equivocado, porque sí se pagan sueldos a los conscriptos... menores que a llos soldados voluntarios, pero su número es tal que te da mucha más pérdida...
En caso de guerra, convocás a los reservistas, que para éso hay gente, no te preocupes...
Además, no podés comparar a un tipo que en un regimiento durante 4 años se desempeñó como apuntador de MAG, con un conscripto al cual, en muchos casos, le interrumpís la formación universitaria que es más útil para el país... También es importante el conocimiento del personal... y eso lleva tiempo... trabajar con una fracción de trabjo orgánica que tiene su tiempo entrenando ya no es lo mismo que juntar gente, meterla en un frasco, revolver durante dos meses y esperar que salga un elemento cohesionado y aceitado para operar...
Para que sepas una anécdota, cuando se buscaba imponer la ley Ricchieri (SMO), el cuerpo de oficiales egresado de la ENM manifestó su oposición a la medida... porqué??? porque era una medida que atentaba contra los intereses de los ciudadanos argentinos, a la vez que les daba una enorme ventaja a los extranjeros que habían venido acá por cuanto quedaban las vacantes para trabajar, estudiar, etc...
curioso, no?

Te reitero, los soldados ¨Obligados¨, pueden hacer otro tipo de tarea no especializada. O pensas meter un tipo con 4 o más años de preparación a manejar un camión, Jeep o alcanzar la munición.

Por otra parte, les voy a decir a mis amigos ¨Que sí hicieron el SMO¨ que le reclamen la guita del sueldo al Estado, más los intereses por que en su momento no vieron un sope.

Además no estamos hablando de incorporar 100000 conscriptos, como se hacia antiguamente, por que no hay cuarteles, y mucho menos militares que puedan dar toda la instrucción a semejante cantidad de soldados.

Salute
Derru

PD: No hablemos de municiones y de fusiles.

PD2: Si te preocupa cortarles los estudio a un muchacho, no te preocupes, se le dá tiempo para que termine la carrera. Si en X tiempo la termina, no ingresa a la fuerza ¨Premio¨. Antiguamente los que cursaban estudios estaban eximidos de cumplir con la obligación, hasta el momento de terminar la carrera. Eso sí se le exigía un mínimo de materias aprobadas por año.