Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

tanoarg

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Moderador
Ya te estas convirtiendo en el terraplanista de las bodegas.

No veo que el CEO diga lo contrario, solo una interpretación tuya de una traducción de una noticia en ruso. La traduje de ruso al inglés y personalmente, porque acá son todas interpretaciones y apreciaciones personales segun convenga, veo que habla sobre algunos items adicionales que hay que tener en cuenta al diseñar estas bodegas

Dejo esto para que continúen con el debate:

Compuertas abiertas



Materialización de un misil mediante una avanzada tecnología de impresión 3D o de teletransportación mediante agujeros de gusano:






lo del ceo, veo que vos queres interpretar lo que queres....claramente dice que las bodegas no pueden portar los misiles actuales y que se requiere nuevos misiles con aletas plegables.
sobre los terraplanistas...es interesante....porque segun el pensamiento cientifico, la existencia de algo, se debe basar en hechos empiricos....
cosa que las bodegas de armas....no las tiene.
en cierta forma....al no existir algo empirico, vos serias mas terraplanista que yo.
sobre la secuencia que dejas....si...el misil parte de las compuertas abiertas....como es la condicion del misil previo al lanzamiento?....esta colgado internamente con las compuertas cerradas? o el lanzamiento dicho, parte desde compuertas abiertas todo el tiempo porque (quizas) no entra plenamente en la bodega o no existe expulsores hidraulicos todavia?....vaya uno a saber....pero el video, muestra en TODO MOMENTO que el lanzamiento (y pelicula) parte de compuertas abiertas...
y lo de materializacion y esas pavadas, retiralo gonzalo, en ninguneo no me lo banco de nadie ni se permite en el foro.
queres dialogar?...barbaro....queres tener ideas contrarias a las mias?....perfecto!....pero sin ningunear o bastardear las dudas, ideas o preguntas de otros.
 
lo del ceo, veo que vos queres interpretar lo que queres....claramente dice que las bodegas no pueden portar los misiles actuales y que se requiere nuevos misiles con aletas plegables.
sobre los terraplanistas...es interesante....porque segun el pensamiento cientifico, la existencia de algo, se debe basar en hechos empiricos....
cosa que las bodegas de armas....no las tiene.
en cierta forma....al no existir algo empirico, vos serias mas terraplanista que yo.
sobre la secuencia que dejas....si...el misil parte de las compuertas abiertas....como es la condicion del misil previo al lanzamiento?....esta colgado internamente con las compuertas cerradas? o el lanzamiento dicho, parte desde compuertas abiertas todo el tiempo porque (quizas) no entra plenamente en la bodega o no existe expulsores hidraulicos todavia?....vaya uno a saber....pero el video, muestra en TODO MOMENTO que el lanzamiento (y pelicula) parte de compuertas abiertas...
y lo de materializacion y esas pavadas, retiralo gonzalo, en ninguneo no me lo banco de nadie ni se permite en el foro.
queres dialogar?...barbaro....queres tener ideas contrarias a las mias?....perfecto!....pero sin ningunear o bastardear las dudas, ideas o preguntas de otros.
El tema tano es que las bodegas son tecnología de 1930.... Los rusos tienen rieles eyectores mucho más complicados desde lo 50. Hasta tienen rieles revólver que se extienden fuera de los aviones...

O sea, deducir que no tienen bodegas porque no pueden hacerlas o no tienen rieles es cuanto menos un deseo personal.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El tema tano es que las bodegas son tecnología de 1930.... Los rusos tienen rieles eyectores mucho más complicados desde lo 50. Hasta tienen rieles revólver que se extienden fuera de los aviones...
ES QUE CONCUERDO CON LO QUE DECIS (no estoy gritando, estoy enfatizando que coincido)....y es por eso QUE ES TAN LLAMATIVO que despues de 10 años, no hayan mostrado las bodegas, de algo que (en teoria) es sumamente simple y sin complejos....
pero claro....una cosa es la teoria y la logica inductiva, y otra la practica y logica con fundamentos empiricos....y en esta ultima, es donde flaquea considerablemente el tema.
vamos a los simple....vos conoces alguna informacion oficial sobre el tamaño de las bodegas, dibujo, o maqueta de las mismas? (recalco...oficial....)....
yo no.
O sea, deducir que no tienen bodegas porque no pueden hacerlas o no tienen rieles es cuanto menos un deseo personal.
Es que ahi esta el problema!, yo nunca dije que no tenga bodegas (palabra mas...palabra menos), sino que siempre puse en duda sobre la funcionalidad o la operatividad de la misma.....lo que pasa, es que mi duda, se contrapone a los que ASEVERAN que las mismas estas operativas desde hace años....eso si....sin pruebas de nada.
sobre deseo personal?....pues, siendo yo un viejo amante de las armas rusas....pues....me encantaria que esten operativas.....
pero los rusos son asi....y cuando todos festejabamos que el baku tuviera un radar array, despues nos desayunamos que nunca estuvo operativo.
en el mundo de la inteligencia militar....yo no le creo a nadie, estamos hablando de un avion de tecnologia nueva, con formulas de coeficientes de radarizacion nuevos, con materiales compuestos nuevos, con motores nuevos y con un cliente (como la india) que no se muestra muy confiable en seguir en el proceso o no.
habra que esperar.
abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Un muy lindo video del su57 y su historia de desarrollo....habla de la estructura, de los motores, del armamento, del radar....incluso del casco del piloto....una hora y cuarto de muchos datos....salvo los que me interesan a mi.
 

fanatikorn

Colaborador
Tano, ni cruzando Cristinas con Macris vamos a tener este avión en nuestra FAA, así que no te hagas mala sangre, no te des la cabeza contra la bodega del Su, total que la tenga o no, que funcione o no, que lance armas o las lleve colgando todo el vuelo o que las pizzas son mejor las de Güerrin que las de El Cuartito no nos va a cambiar el estilo de vida.
Mejor vamos al hilo del Pucará Fénix o del Pampa IIV NG Death Star.
Gigliotti


En fin, algo hay que discutir, aguante Güerrin.....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, ni cruzando Cristinas con Macris vamos a tener este avión en nuestra FAA, así que no te hagas mala sangre, no te des la cabeza contra la bodega del Su, total que la tenga o no, que funcione o no, que lance armas o las lleve colgando todo el vuelo o que las pizzas son mejor las de Güerrin que las de El Cuartito no nos va a cambiar el estilo de vida.
Mejor vamos al hilo del Pucará Fénix o del Pampa IIV NG Death Star.
Gigliotti


En fin, algo hay que discutir, aguante Güerrin.....
pensar....que fui muy optimista cuando dije "barriletes con derby".....
 
Una cosa a tener en cuenta es que los rusos han trabajo en varios misiles. Pero todos para ser usados en todos sus cazas en las alas. En particular han hechos armas para ataque a tierra modernas. Que el Su-57 solo pueda cargar 4 R-77 en las bodegas por el momento es una posibilidad completamente factible.

Por lo que sé, no puede meter ningún R-77 en sus bodegas. Necesita nuevos misiles que quepan dentro, más pequeños y mientras no los tengan, ni hagan pruebas, no pueden montar ningún misil aire-aire internamente.

Cómo van en el desarrollo, ellos sabrán, porque noticias hay del desarrollo de nuevos misiles de corto y medio alcance desde hace muchísimos años, pero no hay nada concreto a día de hoy, ni para cuando estarán listos.

Otro asunto es el tema del propulsor nuevo que parece también tienen problemas, según información de periodistas rusos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Por lo que sé, no puede meter ningún R-77 en sus bodegas. Necesita nuevos misiles que quepan dentro, más pequeños y mientras no los tengan, ni hagan pruebas, no pueden montar ningún misil aire-aire internamente.

Cómo van en el desarrollo, ellos sabrán, porque noticias hay del desarrollo de nuevos misiles de corto y medio alcance desde hace muchísimos años, pero no hay nada concreto a día de hoy, ni para cuando estarán listos.

Otro asunto es el tema del propulsor nuevo que parece también tienen problemas, según información de periodistas rusos.
Yo no lo veo tan grandote.

 
Si el Su-35 asusta, el Su-57 debería ser aún mejor, todavía teniendo armas colgadas de las alas y motores de anterior gen.

Y estos desarrollos suelen manejarse con tanto hermetismo (especialmente rusos) que mañana podríamos estar hablando del nuevo vídeo con bodegas operativas y misiles vivos nunca vistos.

Saludos
 
ES QUE CONCUERDO CON LO QUE DECIS (no estoy gritando, estoy enfatizando que coincido)....y es por eso QUE ES TAN LLAMATIVO que despues de 10 años, no hayan mostrado las bodegas, de algo que (en teoria) es sumamente simple y sin complejos....
pero claro....una cosa es la teoria y la logica inductiva, y otra la practica y logica con fundamentos empiricos....y en esta ultima, es donde flaquea considerablemente el tema.
vamos a los simple....vos conoces alguna informacion oficial sobre el tamaño de las bodegas, dibujo, o maqueta de las mismas? (recalco...oficial....)....
yo no.

Es que ahi esta el problema!, yo nunca dije que no tenga bodegas (palabra mas...palabra menos), sino que siempre puse en duda sobre la funcionalidad o la operatividad de la misma.....lo que pasa, es que mi duda, se contrapone a los que ASEVERAN que las mismas estas operativas desde hace años....eso si....sin pruebas de nada.
sobre deseo personal?....pues, siendo yo un viejo amante de las armas rusas....pues....me encantaria que esten operativas.....
pero los rusos son asi....y cuando todos festejabamos que el baku tuviera un radar array, despues nos desayunamos que nunca estuvo operativo.
en el mundo de la inteligencia militar....yo no le creo a nadie, estamos hablando de un avion de tecnologia nueva, con formulas de coeficientes de radarizacion nuevos, con materiales compuestos nuevos, con motores nuevos y con un cliente (como la india) que no se muestra muy confiable en seguir en el proceso o no.
habra que esperar.
abrazo

Una cosa puntual si el avión no esta operativo las bodegas no están operativas sean como sean, hablando solo después de haber leído la nota de la bodega sin dudas van a estar en unos años después de la entrega del primero de serie pero es un problema de forma similar a otros aviones de combate modernos y para 2020 es el menor de los problemas del SU-57

hay que esperar como mencionas el fabreicnte ya tiene mucha experiencia, ni mencionar los problemas de desarrollo del SU-27, SU-35 y SU-47, todo esto le da una gran experiencia para afrontar el futuro

Que es un radar array?

Saludos


Saludos
 
Por lo que sé, no puede meter ningún R-77 en sus bodegas. Necesita nuevos misiles que quepan dentro, más pequeños y mientras no los tengan, ni hagan pruebas, no pueden montar ningún misil aire-aire internamente.

Cómo van en el desarrollo, ellos sabrán, porque noticias hay del desarrollo de nuevos misiles de corto y medio alcance desde hace muchísimos años, pero no hay nada concreto a día de hoy, ni para cuando estarán listos.

Otro asunto es el tema del propulsor nuevo que parece también tienen problemas, según información de periodistas rusos.

Solo va a atrasar que llegue a la FOC pero lo mas importante hoy dia es entregar el primero y alcanzar la primera unidad de IOC.......... términos yankees por cierto

Saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Una cosa puntual si el avión no esta operativo las bodegas no están operativas sean como sean, hablando solo después de haber leído la nota de la bodega sin dudas van a estar en unos años después de la entrega del primero de serie pero es un problema de forma similar a otros aviones de combate modernos y para 2020 es el menor de los problemas del SU-57

hay que esperar como mencionas el fabreicnte ya tiene mucha experiencia, ni mencionar los problemas de desarrollo del SU-27, SU-35 y SU-47, todo esto le da una gran experiencia para afrontar el futuro

Que es un radar array?

Saludos


Saludos
Se refiere a un radar de múltiples caras. Como el SPY-1
 
Yo no lo veo tan grandote.


Creo que es un problema de las aletas más que de la longitud, además van varios misiles por bodega, no es que te llegue para meter 1 como si fuese un misil de crucero, porque eso depende de dónde tengas localizados los eyectores, y quizás no no serán compatibles los eyectores de un misil con los de otro, aparte que no tiene sentido llevar 1 solo misil aire-aire por bodega. Lógicamente eso ya lo sabían cuando diseñaron el avión, no es que se hayan dado cuenta ahora, lo que pasa que son nuevos misiles, no una simple evolución de los actuales, y por eso tardan tanto.

Podían hacer un R-77 con aletas plegables y tenerlos ya listos? pues imagino que sí, que les sería mucho más rapido, pero el R-77 hoy en día igual que el R-73 han quedado sobrepasados frente a los misiles occidentales (e incluso chinos) mucho más modernos. Necesitan nuevos misiles que acorten las distancias. Así matan varios pájaros de un tiro, renuevan sus misiles y los hacen más pequeños adaptados al avión.

Lo mismo pasa con el R-73 que no cabe en los compartimentos de las alas y necesitan algo más compacto.

A día de hoy no se sabe cómo tienen de listo el desarrollo de estos misiles, lo mismo tardan 2 meses en tenerlos listos y los presentan de un día para otro, como tardan 2 años más. Nadie lo sabe, son muy herméticos con la información. Los americanos dijeron que tendrán un nuevo misil que sustituya al 120, conocido como 260, y lo quieren tener para el 2022, pero de los rusos no hay noticia alguna de plazos. es su forma de funcionar.
 
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