Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

joseph

Colaborador
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No creo que se pueda definir argumentar sobre algo, cuando se ataca la opinión de otra persona no por lo que dice, sino en base a catalogarlo de anti-lo que sea.

Yo no soy anti-rusia, yo no soy anti-su-57, lo que sí soy es anti-dictadores, anti-criminales....etc

Asi que creo que deberías dejar a un lado ese tipo de cosas, que no ayudan en nada al fondo del asunto.

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Esas armas de las que habló Putin, o bien son ciencia ficción a día de hoy o bien muchas no son ni operativas, ni tampoco van a suponer ningún cambio estratégico de cómo está la situación a día de hoy.

Con los misiles ICBM armados con cabezas MIRV y más aún los misiles nucleares armados desde submarinos la destrucción de cualquier pais es un hecho. No importa que dispongas del avangard. Cualquier pais que lance uno de estos misiles, destruirá y será destruído. Y esto es así desde el siglo pasado y nada ha cambiado.

El escudo antimisiles americano puede mitigar el disparo de algunos ICBM, pero no un disparo masivo de ICBM.s en esa situación el que dispara y el disparado serán arrasados.

Al Avangard, es dintinto a los Mirv, en qué cambia o varia lo dicho por mi? Es un vehiculo más maniobrable que las Mirv, pero hace lo mismo. Ni Rusia ni EEUU pueden evitar el impacto de un ataque masivo de ICBM.s armados con MIRV que ya existen desde hace decadas. Rusia se está gastando el dinero en algo inutil.
Bueno ya no tanto gastando el dinero, porque la plataforma principal de lanzamiento del avangard (RS-26) ha sido congelada hasta el 2027 como pronto por falta de fondos, asi que o usan otras plataformas existentes, o no tienen con qué lanzarlo.
http://thedrive.com/the-war-zone/19...llistic-missile-to-pay-for-hypersonic-weapons


El misil de crucero nuclear es algo como dije que los EEUU desecharon hace decadas, y sí, los rusos han testado y todos esos tests con problemas. Y como consecuencia han estado esparciendo radiactividad. Podría buscar por internet distintos momentos en los que se ha detectado radiactividad proveniente del Este de Rusia que bien podría coinicidir con estos tests.

http://thedrive.com/the-war-zone/18...uclear-powered-cruise-missiles-crash-and-burn







A map that French nuclear safety institute IRSN released in November 2017 showing a spike in the levels of ruthenium-106, with the darker spots indicating a greater increase compared to normal levels. Russia is shaded in dark gray.


Un misil con propulsión nuclear emite radiación a la atmósfera a su paso, y esa radiación los vientos la llevan a dónde cuadre, ese es el peligro de este sistema, además de hacerlo funcionar que eso es otra cosa.

Sobre los problemas que están teniendo.

Putin claimed a new nuclear-powered missile had unlimited range — but it flew only 22 miles in its most successful test yet

Sobre la version del Iskander como arma hipersonica lanzada desde aviones, no es nada diferente ni hace nada que lo que pueda hacer el Bhramos ruso/indio que a su vez proviene de los misiles supersónicos soviéticos de hace décadas....

La cosa es que estás armas o no funcionan o si lo hacen no cambian estrategicamente nada con lo que ya hay a día de hoy, salvo para Rusia emprobrecer más a sus pensionistas y aumentar la falta de inversiones en infraestructuras tan necesarias en un pais de su tamaño.

Que cada cúal piense lo que quiera o saque sus propias conclusiones sobre estas armas milagrosas y con qué fines se anuncian, sin tener para ello que definir a nadie de anti(loquesea)

Saludos
2 consultas. ¿Como sabes que no funcionan? y ¿Como sabes que no cambian nada estrategicamente?
 
2 consultas. ¿Como sabes que no funcionan? y ¿Como sabes que no cambian nada estrategicamente?

No cambian nada estrategicamente, porque no sirven para el propósito de destruir y que no te destruyan por cuanto al nuevo ICBM+avangard, son armas disuasorias que redundan sobre lo que ya había, y por cuanto a los misiles hipersónicos no cambia nada el balance por cuanto la unica diferencia con lo que ya hay es la velocidad, pero no son más maniobrables que algo que es subsónico (rompería las leyes de la física), o eres una cosa u la otra, pero no las dos cosas a la vez, así que un misil hipersónico lo será siguiendo una trayectoria balística o semibalística y dejará de ser hipersónico si comienza a seguir trayectorias diferentes, algo que ya hacen los misiles subsónicos/supersónicos actuales y no olvidemos que hay interceptores en Occidente de Mach 7-8. Solo es una cuestión de detectar las amenazas hipersónicas a tiempo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

Lo unico que me lleva a pensar sobre el avangard es que los rusos tengan la mosca tras la oreja de que el sistema antimisiles americano sea lo suficiente fiable para evitar un ataque de ICBM.s provistos de MIRV y por ello necesiten de artefactos mucho más maniobrables que las Mirv para poder penetrar con garantías suficientes ese escudo. No obstante un ataque masivo de ICBMs con Mirv hoy en día no creo que se pare de ninguna manera, y con que 5-6 misiles que llevan 10-12 mirvs cada uno pasen el escudo antimisiles, la destrucción de las principales ciudades del pais atacado está asegurado más la respuesta del pais atacado en un masivo lanzamiento de sus ICBM.s desde silos y submarinos que estarán ahora mismo en cualquier lugar del planeta sin estar localizados.

Por cuanto al misil de propulsión nuclear, he puesto enlaces que hablan sobre sus problemas en los tests, y hace poco salió esta noticia. Rusia busca un misil que estuvo testando....ahí hablan también de las veces que los testaron y fallaron.

https://www.cnbc.com/2018/08/21/russias-nuclear-powered-missile-that-putin-claimed-had-infinite-range-is-currently-lost-at-sea.html?__source=twitter|main

Es una tecnología peligrosa, porque contamina a su paso.

That nuclear engine is worth mentioning in more detail, because, like Project Pluto this Russian missile would have an added deadly effect from the incredibly radioactive exhaust the missile would spew as it rockets around the globe.

Si quieres atacar EEUU con misiles radiactivos de este tipo, hazlo mejor con ICBM´s porque los EEUU te van achicharrar con sus Minuteman III en cuando le esparzas un minimo de radiactividad en su territorio, y la autodestrucción está asegurada.


saludos
 
No cambian nada estrategicamente, porque no sirven para el propósito de destruir y que no te destruyan por cuanto al nuevo ICBM+avangard, son armas disuasorias que redundan sobre lo que ya había, y por cuanto a los misiles hipersónicos no cambia nada el balance por cuanto la unica diferencia con lo que ya hay es la velocidad, pero no son más maniobrables que algo que es subsónico (rompería las leyes de la física), o eres una cosa u la otra, pero no las dos cosas a la vez, así que un misil hipersónico lo será siguiendo una trayectoria balística o semibalística y dejará de ser hipersónico si comienza a seguir trayectorias diferentes, algo que ya hacen los misiles subsónicos/supersónicos actuales y no olvidemos que hay interceptores en Occidente de Mach 7-8. Solo es una cuestión de detectar las amenazas hipersónicas a tiempo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

Lo unico que me lleva a pensar sobre el avangard es que los rusos tengan la mosca tras la oreja de que el sistema antimisiles americano sea lo suficiente fiable para evitar un ataque de ICBM.s provistos de MIRV y por ello necesiten de artefactos mucho más maniobrables que las Mirv para poder penetrar con garantías suficientes ese escudo. No obstante un ataque masivo de ICBMs con Mirv hoy en día no creo que se pare de ninguna manera, y con que 5-6 misiles que llevan 10-12 mirvs cada uno pasen el escudo antimisiles, la destrucción de las principales ciudades del pais atacado está asegurado más la respuesta del pais atacado en un masivo lanzamiento de sus ICBM.s desde silos y submarinos que estarán ahora mismo en cualquier lugar del planeta sin estar localizados.

Por cuanto al misil de propulsión nuclear, he puesto enlaces que hablan sobre sus problemas en los tests, y hace poco salió esta noticia. Rusia busca un misil que estuvo testando....ahí hablan también de las veces que los testaron y fallaron.

https://www.cnbc.com/2018/08/21/russias-nuclear-powered-missile-that-putin-claimed-had-infinite-range-is-currently-lost-at-sea.html?__source=twitter|main

Es una tecnología peligrosa, porque contamina a su paso.



Si quieres atacar EEUU con misiles radiactivos de este tipo, hazlo mejor con ICBM´s porque los EEUU te van achicharrar con sus Minuteman III en cuando le esparzas un minimo de radiactividad en su territorio, y la autodestrucción está asegurada.


saludos
No entiendo tu razonamiento,para vos es lo mismo que caiga algo del cielo en caida libre ,con algo a mach 10.
Eso hablando de ICBM.
Y sobre otros misiles hipersonicos,quiero ver un CIWS interceptando algo que cae a mach 7 u 8.
 
No cambian nada estrategicamente, porque no sirven para el propósito de destruir y que no te destruyan por cuanto al nuevo ICBM+avangard, son armas disuasorias que redundan sobre lo que ya había, y por cuanto a los misiles hipersónicos no cambia nada el balance por cuanto la unica diferencia con lo que ya hay es la velocidad, pero no son más maniobrables que algo que es subsónico (rompería las leyes de la física), o eres una cosa u la otra, pero no las dos cosas a la vez, así que un misil hipersónico lo será siguiendo una trayectoria balística o semibalística y dejará de ser hipersónico si comienza a seguir trayectorias diferentes, algo que ya hacen los misiles subsónicos/supersónicos actuales y no olvidemos que hay interceptores en Occidente de Mach 7-8. Solo es una cuestión de detectar las amenazas hipersónicas a tiempo.
https://es.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

Lo unico que me lleva a pensar sobre el avangard es que los rusos tengan la mosca tras la oreja de que el sistema antimisiles americano sea lo suficiente fiable para evitar un ataque de ICBM.s provistos de MIRV y por ello necesiten de artefactos mucho más maniobrables que las Mirv para poder penetrar con garantías suficientes ese escudo. No obstante un ataque masivo de ICBMs con Mirv hoy en día no creo que se pare de ninguna manera, y con que 5-6 misiles que llevan 10-12 mirvs cada uno pasen el escudo antimisiles, la destrucción de las principales ciudades del pais atacado está asegurado más la respuesta del pais atacado en un masivo lanzamiento de sus ICBM.s desde silos y submarinos que estarán ahora mismo en cualquier lugar del planeta sin estar localizados.

Por cuanto al misil de propulsión nuclear, he puesto enlaces que hablan sobre sus problemas en los tests, y hace poco salió esta noticia. Rusia busca un misil que estuvo testando....ahí hablan también de las veces que los testaron y fallaron.

https://www.cnbc.com/2018/08/21/russias-nuclear-powered-missile-that-putin-claimed-had-infinite-range-is-currently-lost-at-sea.html?__source=twitter|main

Es una tecnología peligrosa, porque contamina a su paso.



Si quieres atacar EEUU con misiles radiactivos de este tipo, hazlo mejor con ICBM´s porque los EEUU te van achicharrar con sus Minuteman III en cuando le esparzas un minimo de radiactividad en su territorio, y la autodestrucción está asegurada.


saludos
Y dale con lo mismo. El misil ruso NO DEJA UN HALO RADIACTIVO DETRÁS.

ES UN MOTOR DE CICLO CERRADO.

Es una pila de combustible nuclear que produce electricidad para mover una turbina y el calor de la pila se usa para expandir el aire en la turbina. Para que funcione primero debe ser lanzado con un booster cohete hasta alcanzar la velocidad óptima de ingreso de aire al compresor. No hay salida de material nuclear.

Es una pila nuclear como ésta
Más compacta y eficiente. No tiene disipadores irradiantes (éste es espacial y depende de irradiar calor), sino que es enfriada por el aire entrante, el cual se calienta y entra en la cámara de gases de la turbina del misil.

Hace rato que vienen haciendo investigación en el tema:
https://russiabusinesstoday.com/tec...igned-nuclear-battery-said-to-last-100-years/



El proyecto pluto dejaba radiactividad a su paso A PROPÓSITO no porque la tecnología es incapaz. El arma era un arma del juicio final, su misil es volver inhabitable el territorio enemigo volando supersónicamente dejándo radiación para matar y destruir poblaciones civiles con la onda de choque y la radiación, lanzar su carga de bombas nucleares y seguir contaminando campos agrícolas y zonas pobladas hasta luego estrellarse sobre un objetivo nuclear y dejarlo irradiado por décadas.

El misil ruso es un misil crucero que no tiene un reactor nuclear, es una pila nuclear como se usa en las sondas interplanetarias.

Dejá de hablar de cosas que no tenés idea si no sos capaz de siquiera informarte un poco.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
No entiendo tu razonamiento,para vos es lo mismo que caiga algo del cielo en caida libre ,con algo a mach 10.
Eso hablando de ICBM.
Y sobre otros misiles hipersonicos,quiero ver un CIWS interceptando algo que cae a mach 7 u 8.

Lo que no entiende es que el MIRV cae en trayectoria parabolica desde el espacio y ahi lo podria derribar un ABM mientras que el planeador hipersonico baja antes y entra a otra altura y velocidad en la que al misil ABM se le va a complicar derribarlo o no va a entrar dentro de su envolvente.

Creo que no hace falta explicarle que un misil de crucero de motor nuclear puede eludir SAM y ABM entrando desde cualquier lado o evadiendo esos sitios.

Idem drone submarino Poseidon que ya entra en la categoría de armas desquiciadas por el daño y contaminación que provocaría:





 
Última edición:
el objetivo imagino que será mantener actualizadas capacidades para mantener el equilibrio y al mismo tiempo buscar sortear nuevos retos como la mejora de la capacidad ABM, para Rusia no es una opción dejar de gastarse ese dinero, la frontera de la OTAN estaba en Berlin y ahora está en Kiev. Es pura cuestión de supervivencia.
 
hoy no, mañana tal vez, o quizás hoy sí. Es un juego que nadie quiere jugar, pero en el que hay que seguir invirtiendo para que el otro no quiera jugar. Vence el tratado de no proliferación y no huele a renovación, surgen nueves superpoderes que hoy son amigos ¿mañana quien sabe? estamos en una etapa de confrontación, más allá de las capacidades reales de los sistemas, nadie va a pararse antes que el de enfrente.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
No creo que hoy los sistemas AMB del bando que sea tengan la capacidad de interceptar misiles balísticos intercontinentales con MIRVS.

Los rusos alrededor de Moscú si......porque estan dotados de potentes cabezas nucleares :p, otro cantar es que pasa con los equipos electronicos desplegados abajo....y la población
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Y dale con lo mismo. El misil ruso NO DEJA UN HALO RADIACTIVO DETRÁS.

ES UN MOTOR DE CICLO CERRADO.

Es una pila de combustible nuclear que produce electricidad para mover una turbina y el calor de la pila se usa para expandir el aire en la turbina. Para que funcione primero debe ser lanzado con un booster cohete hasta alcanzar la velocidad óptima de ingreso de aire al compresor. No hay salida de material nuclear.

Es una pila nuclear como ésta
Más compacta y eficiente. No tiene disipadores irradiantes (éste es espacial y depende de irradiar calor), sino que es enfriada por el aire entrante, el cual se calienta y entra en la cámara de gases de la turbina del misil.

Hace rato que vienen haciendo investigación en el tema:
https://russiabusinesstoday.com/tec...igned-nuclear-battery-said-to-last-100-years/



El proyecto pluto dejaba radiactividad a su paso A PROPÓSITO no porque la tecnología es incapaz. El arma era un arma del juicio final, su misil es volver inhabitable el territorio enemigo volando supersónicamente dejándo radiación para matar y destruir poblaciones civiles con la onda de choque y la radiación, lanzar su carga de bombas nucleares y seguir contaminando campos agrícolas y zonas pobladas hasta luego estrellarse sobre un objetivo nuclear y dejarlo irradiado por décadas.

El misil ruso es un misil crucero que no tiene un reactor nuclear, es una pila nuclear como se usa en las sondas interplanetarias.

Dejá de hablar de cosas que no tenés idea si no sos capaz de siquiera informarte un poco.
Para mi que el misiles usa un generador optoelectrico. Los rusos estaban trabajando en eso. Usa Tecnecio para que un lampara de gas brille y panales "solares" conviertan esa luz en energía electrica.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Lo que no entiende es que el MIRV cae en trayectoria parabolica desde el espacio y ahi lo podria derribar un ABM mientras que el planeador hipersonico baja antes y entra a otra altura y velocidad en la que al misil ABM se le va a complicar derribarlo o no va a entrar dentro de su envolvente.

Creo que no hace falta explicarle que un misil de crucero de motor nuclear puede eludir SAM y ABM entrando desde cualquier lado o evadiendo esos sitios.

Idem drone submarino Poseidon que ya entra en la categoría de armas desquiciadas por el daño y contaminación que provocaría:





La idea de los rusos es una saturación masiva con 4 elementos con cabezas nucleares:

Debajo del agua. Torpedos submarinos intercontinentales.
Al raz del agua. Misiles crucero intercontinentales de alcance ilimitado.
Por el cielo. Misiles hipersonicos.
Por el espacio. Los más comunes ICBM.
 
Para mi que el misiles usa un generador optoelectrico. Los rusos estaban trabajando en eso. Usa Tecnecio para que un lampara de gas brille y panales "solares" conviertan esa luz en energía electrica.
Es imposible generar la energía necesaria para un misil de esa masa y velocidad con paneles solares.

Los rusos han dicho que es un misil crucero propulsado por energía nuclear.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Es imposible generar la energía necesaria para un misil de esa masa y velocidad con paneles solares.

Los rusos han dicho que es un misil crucero propulsado por energía nuclear.
Ni idea no soy físico nuclear. Si es de ciclo cerrado el motor habrá que convertir la energía de alguna manera.
 
Ni idea no soy físico nuclear. Si es de ciclo cerrado el motor habrá que convertir la energía de alguna manera.
Por métodos ya viejos y dominados.

El calor térmico se usa para generar electricidad. Es el principio de Peltier.

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_termoeléctrico

La electricidad energiza una turbina.

El calor restante de la pila se usa para calentar aire entrante en la cámara de gases de la turbina, expandiendo el aire comprimido por el compresor y generando empuje.

Básicamente es una turbina eléctrica donde las revoluciones y el calor no son obtenidas por el proceso químico de combustión sino por diferencia de temperatura en una pila nuclear. En vez de quemar combustible para mover el compresor y calentar los gases, la pila genera electricidad para mover el compresor y los gases usan el calor de la misma para expandirse.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Por métodos ya viejos y dominados.

El calor térmico se usa para generar electricidad. Es el principio de Peltier.

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_termoeléctrico

La electricidad energiza una turbina.

El calor restante de la pila se usa para calentar aire entrante en la cámara de gases de la turbina, expandiendo el aire comprimido por el compresor y generando empuje.

Básicamente es una turbina eléctrica donde las revoluciones y el calor no son obtenidas por el proceso químico de combustión sino por diferencia de temperatura en una pila nuclear. En vez de quemar combustible para mover el compresor y calentar los gases, la pila genera electricidad para mover el compresor y los gases usan el calor de la misma para expandirse.
En teoría el generador optoelectrico daba más electricidad por más que no tuviera la parte térmica. Como esta propulsado el misil exactamente no sabemos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Todo bien con el tema....pero....hasta los mas "por bodegas", no empiezan a ver un poquito medio raro el tema?
 
y estas cosas lo unico que hacen es....
1) que no quieran mostrar el avion para "no mostrar algo".
y 2) que los de suckoi son unos hijos de remil p....que me lo hacen a proposito para alargar la agonia!
Yo estoy considerando seriamente que a vos te conocen y están jugando con vos para aumentar la histeria.

Que nos leen, seguro, hablamos mucho del PAKFA y apuesto que tienen un equipo de analistas navegando por foros a través del mundo leyendo ideas y opiniones, aparte de dichos de ingenieros y militares que hay por muchos foros.
 
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