Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Los indios se quejan de eso, y no lo pongo en duda... Por el contrario te pregunto ¿Quiénes afirman y confirman que el 120 D tenga efectivamente ese alcance? ¿Hay pruebas concisas?
Todo es relativo....incluso la pseudo informacion hindu respecto al alcance de sus misiles, se contradice realizando un pedido formal por 100 mas....lo mismo que el meteor, segun wikipedia puede llegar a los 300 km....cuando la capacidad de enganche de los cazas lanzadores ronda los 100.
nada es al cual se cuenta o se cree.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
En realidad no, sería la respuesta al 120D. El Meteor tiene un alcance máximo (depende de la altura de lanzamiento como todos) de casi 300 kms, y una NEZ que es lo importante de 70-90 kms, muy superior al resto..

Los 300 Km deben ser si viene de frente porque en persecución esos alcances se reducen bastante. La pregunta es, cual es el alcance de busqueda y enganche del radar del Typhoon, Gripen y Rafale?

Para largo alcance los rusos tienen el R-33 y el R-37

El R77M es una evolución del R-77 original, con buscador Aesa y alcance mejorado, habrá que ver porque los Indios se quejan de que los R-77 originales no alcanzan lo prometido y se quedan cortos de rangos de distancia. Según ellos, no alcanzan los 80 kms cuando el 120 D anda sobre 185.

Y luego de eso salieron a comprar unos 400....

https://sputniknews.com/military/201906131075842176-india-seeks-russian-missile-launchers/
 
Los 300 Km deben ser si viene de frente porque en persecución esos alcances se reducen bastante. La pregunta es, cual es el alcance de busqueda y enganche del radar del Typhoon, Gripen y Rafale?

Supongo que eso se relativiza por el uso de AWACS para obtener las coordenadas del blanco, y datalink para transmitirlas, como parte de la doctrina de combate de los países que operan tales aviones. Saludos.-
 
Los 300 Km deben ser si viene de frente porque en persecución esos alcances se reducen bastante. La pregunta es, cual es el alcance de busqueda y enganche del radar del Typhoon, Gripen y Rafale?

Para largo alcance los rusos tienen el R-33 y el R-37



Y luego de eso salieron a comprar unos 400....

https://sputniknews.com/military/201906131075842176-india-seeks-russian-missile-launchers/

Los indios se quejan de eso, y no lo pongo en duda... Por el contrario te pregunto ¿Quiénes afirman y confirman que el 120 D tenga efectivamente ese alcance? ¿Hay pruebas concisas?


Os respondo a los dos, porque basicamente habláis sobre lo mismo.

Los alcances máximos teóricos los publica el fabricante, en la mayoría de los casos.

Dichos alcances son siempre en las mejores condiciones para el misil, es decir siempre disparados desde la mejor altitud posible y el avión lanzador a una gran velocidad.

Estos datos creo que no los publican, pero os podéis imaginar que la altitud será a 20 o 25 kms de altitud y a vuelo supersónico. De esta manera el misil tiene todo el combustible para usarlo de la mejor manera sin necesidad de quemarlo, para acelerar demasiado y ascender. Si disparas el misil desde el nivel del mar, no llegará ni a la mitad del alcance máximo teórico.


Lógicamente si el rango máximo de un misil son 100 kms, nadie en su sano juicio puede pensar que va a realizar una interceptación a esa distancia, porque eso depende de cómo digo que el misil sea lanzado en las mejores condiciones posibles y además de las condiciones del enemigo, si está huyendo o está acercándose, si vuela más alto que tú o más bajo.

Lo que sucede que si un misil tiene un rango teórico máximo de 100 kms y otro de 200 kms, eso nos indica que la NEZ (zona de no escape) del avión enemigo sea mayor en el caso del misil con un rango de 200 kms que en el de 100 kms.

El R-77 actual es un misil con la menor NEZ si lo comparamos con el 120 D y el Meteor, y eso se traduce tambien en un rango teórico menor aunque lo lances en las mejores condiciones. No voy a decir que sea un misil obsoleto, pero le faltan evoluciones, no es un problema solo de nez tambien de contramedidas electrónicas, datalink, etc, dónde los occidentales van muy por delante.

El Amraan ha tenido 5-6 evoluciones desde su aparición, el R-77 ha tenido solo 1, por lo que te puedes imaginar que se ha quedado muy atrás.

Un nuevo misil actualizado es una necesidad para los rusos, teniendo en cuenta que los combates más allá del alcance visual son cada vez mayores.


Grulla, los alcances de los radares depende de muchas cosas, del radar en si mismo y del objetivo, cuanto más grande sea un objetivo, mayor será la distancia de detección. Pero a ti lo que te importa cuando vas a disparar un misil, es que el enemigo esté dentro de tu NEZ, eso te lo indicará el radar de disparo que hará los cálculos, para tener la posibilidad de que al enemigo le sea imposible escaparse del misil antes de que éste termine el combustible interno. No importa que el enemigo haga maniobras evasivas, será cazado, pero eso no implica que sea derribado. Puede serlo o no.

Pero lo que es seguro es que a ti te interesa un misil con el mayor alcance máximo teórico, que te dará además la mayor NEZ.

Los indios estaban mirando de meterle el misil Aire-aire Derby israelí al Su-30, pero depende de los rusos que les dejen hacerlo.

La compra de nuevos misiles rusos puede ser para disponer de stock que no tuvieses en caso de conflicto o reponer aquel que haya expirado. No puedes esperar a incorporar otros misiles, mientras tanto.
 
La compra de nuevos misiles rusos puede ser para disponer de stock que no tuvieses en caso de conflicto o reponer aquel que haya expirado. No puedes esperar a incorporar otros misiles, mientras tanto.

Que? Los Indios salieron a comprar misiles rusos que según vos criticaban porque se quedaban "cortos" con respecto al AIM-120 y encima en numero de 400?? Lo que estas diciendo no tiene ninguna lógica, si el misil se compra es porque es bueno y responde a los requerimientos de la fuerza que los compra, nadie compra por comprar y menos en esas cantidades..
 
Que? Los Indios salieron a comprar misiles rusos que según vos criticaban porque se quedaban "cortos" con respecto al AIM-120 y encima en numero de 400?? Lo que estas diciendo no tiene ninguna lógica, si el misil se compra es porque es bueno y responde a los requerimientos de la fuerza que los compra, nadie compra por comprar y menos en esas cantidades..


Puse por ahí atrás el link que hablan de dotar al Su-30 con misiles occidentales.

https://www.ndtv.com/india-news/out...arm-its-sukhois-with-israeli-missiles-2044172

No solo andan mirando de sustituir al R-77 sino tambien andan mirando de sustituir el R-73 de alcance corto por el Asraam europeo.

The I-Derby isn't the only missile the air force is looking at to modernise its Sukhoi-30 fleet. The European MBDA manufactured Advanced Short Range Air-to-Air Missile (ASRAAM), the first of which were acquired for the air force's Jaguar fleet in 2014 as part of a 250 million pound deal, has been tested in wind tunnels on models of the Su-30 by the National Aerospace Laboratories in Bengaluru.

Once fully integrated, it will replace the R-73 short range air-to-air missile presently in use on the Sukhoi-30 fleet.


Pero para hacer esto, tienen que integrarlos en el Su-30, y contar con el ok ruso, eso no se hace de un día para otro. Que lo hagan o no, ya es cosa de ellos.

Y un determinado misil no cumple desde el mismo momento que te quedas corto de rango con respecto a la competencia. Si los F-16 pakistaníes pueden lanzarte sus misiles y tú no puedes (como ha sucedido), tienes un problema gordo, porque no sirve de nada que detectes a los F-16 sino tienes con que dispararles.

Esto no lo digo yo, lo han dicho los Indios. Así que no te enfades conmigo hombre.



Among the Indian Air Force's fighters which were targeted were two Sukhoi-30s which managed to evade the AMRAAMs which were fired at close to their maximum range of 100 kilometres. Fully defensive and desperate to escape the incoming AMRAAMs, the IAF Sukhoi-30s escaped being shot down but were unable to retaliate the F-16s because they were out of position and their own missiles, the Russian R-77s, did not have the range to realistically engage the Pakistani fighters. IAF sources told NDTV that the Russian missiles do not match its advertised range and cannot engage targets which are more than 80 kilometres away.

P.D.- Este mismo año comnie nzan a recibir las primeras unidades de Rafale que creo llevarán el Meteror, así que pronto tendrán con que responderle a los Pakistaníes sobradamente.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Os respondo a los dos, porque basicamente habláis sobre lo mismo.

Los alcances máximos teóricos los publica el fabricante, en la mayoría de los casos.

Dichos alcances son siempre en las mejores condiciones para el misil, es decir siempre disparados desde la mejor altitud posible y el avión lanzador a una gran velocidad.

Estos datos creo que no los publican, pero os podéis imaginar que la altitud será a 20 o 25 kms de altitud y a vuelo supersónico. De esta manera el misil tiene todo el combustible para usarlo de la mejor manera sin necesidad de quemarlo, para acelerar demasiado y ascender. Si disparas el misil desde el nivel del mar, no llegará ni a la mitad del alcance máximo teórico.


Lógicamente si el rango máximo de un misil son 100 kms, nadie en su sano juicio puede pensar que va a realizar una interceptación a esa distancia, porque eso depende de cómo digo que el misil sea lanzado en las mejores condiciones posibles y además de las condiciones del enemigo, si está huyendo o está acercándose, si vuela más alto que tú o más bajo.

Lo que sucede que si un misil tiene un rango teórico máximo de 100 kms y otro de 200 kms, eso nos indica que la NEZ (zona de no escape) del avión enemigo sea mayor en el caso del misil con un rango de 200 kms que en el de 100 kms.

El R-77 actual es un misil con la menor NEZ si lo comparamos con el 120 D y el Meteor, y eso se traduce tambien en un rango teórico menor aunque lo lances en las mejores condiciones. No voy a decir que sea un misil obsoleto, pero le faltan evoluciones, no es un problema solo de nez tambien de contramedidas electrónicas, datalink, etc, dónde los occidentales van muy por delante.

El Amraan ha tenido 5-6 evoluciones desde su aparición, el R-77 ha tenido solo 1, por lo que te puedes imaginar que se ha quedado muy atrás.

Un nuevo misil actualizado es una necesidad para los rusos, teniendo en cuenta que los combates más allá del alcance visual son cada vez mayores.


Grulla, los alcances de los radares depende de muchas cosas, del radar en si mismo y del objetivo, cuanto más grande sea un objetivo, mayor será la distancia de detección. Pero a ti lo que te importa cuando vas a disparar un misil, es que el enemigo esté dentro de tu NEZ, eso te lo indicará el radar de disparo que hará los cálculos, para tener la posibilidad de que al enemigo le sea imposible escaparse del misil antes de que éste termine el combustible interno. No importa que el enemigo haga maniobras evasivas, será cazado, pero eso no implica que sea derribado. Puede serlo o no.

Pero lo que es seguro es que a ti te interesa un misil con el mayor alcance máximo teórico, que te dará además la mayor NEZ.

Los indios estaban mirando de meterle el misil Aire-aire Derby israelí al Su-30, pero depende de los rusos que les dejen hacerlo.

La compra de nuevos misiles rusos puede ser para disponer de stock que no tuvieses en caso de conflicto o reponer aquel que haya expirado. No puedes esperar a incorporar otros misiles, mientras tanto.
Hay que ubicar al R-77 donde debe ser. Nunca fue adoptado como arma principal de la fuerza aeroespacial rusa. Ni lo es ahora. Con la llegada del Pak-fa fue descartado totalmente ya que no entra bien en los compartimientos. De ahí que el RVV-SD tenga un nuevo perfil aerodinámico. Todo con características que ni sabemos realmente.

El misil de largo alcance sería el RVV-BD. Pero seguro que para el Pak-fa hacen uno nuevo. Todo esto sin olvidar que meter plata en los misiles AA es invertir en algo que no se va a usar realmente. La plata hay que meterla en las armas aire-tierra hoy en día.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
todos suponemos que debe haber algun tipo de bodega....SUPONEMOS.
Salvo que se afirme que la secuencia filmada haya sido retocada, el video del lanzamiento del misil crucero indica que existen las bodegas. Abierta o entre abierta, al menos UN lanzamiento se hizo público.

Sabemos como juegan los rusos con el secretismo. El Armata fue otro ejemplo. Te van a mostrar algunas cosas pero otras ni. Como siempre han hecho.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Salvo que se afirme que la secuencia filmada haya sido retocada, el video del lanzamiento del misil crucero indica que existen las bodegas. Abierta o entre abierta, al menos UN lanzamiento se hizo público.

Sabemos como juegan los rusos con el secretismo. El Armata fue otro ejemplo. Te van a mostrar algunas cosas pero otras ni. Como siempre han hecho.
un avion stealth con bodegas entreabiertas...es lo mismo que tener un paraguas cerrado en una tormenta.
tambien tenemos el ejemplo del baku, que te decian que tenian algo que no tenian.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Salvo que se afirme que la secuencia filmada haya sido retocada, el video del lanzamiento del misil crucero indica que existen las bodegas. Abierta o entre abierta, al menos UN lanzamiento se hizo público.

Sabemos como juegan los rusos con el secretismo. El Armata fue otro ejemplo. Te van a mostrar algunas cosas pero otras ni. Como siempre han hecho.
No solo el Armata. Del prototipo del tanque. Tenes 3 o 4 fotos no más.
 

Sebastian

Colaborador
Que parejita Su-57...UCAV Sukhoi S-70 Okhotnik



 

Charly B.

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Moderador
un avion stealth con bodegas entreabiertas...es lo mismo que tener un paraguas cerrado en una tormenta.
tambien tenemos el ejemplo del baku, que te decian que tenian algo que no tenian.
En Siria no es problema el tema stealth.

Si operacionalmente lanzaron un misil...lo más seguro es que hayan probado con otro tipo de armamento.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Hay que ubicar al R-77 donde debe ser. Nunca fue adoptado como arma principal de la fuerza aeroespacial rusa. Ni lo es ahora. Con la llegada del Pak-fa fue descartado totalmente ya que no entra bien en los compartimientos. De ahí que el RVV-SD tenga un nuevo perfil aerodinámico. Todo con características que ni sabemos realmente.

El misil de largo alcance sería el RVV-BD. Pero seguro que para el Pak-fa hacen uno nuevo. Todo esto sin olvidar que meter plata en los misiles AA es invertir en algo que no se va a usar realmente. La plata hay que meterla en las armas aire-tierra hoy en día.

Eso siempre me llamo la atención, recién en Siria se vieron Su-35 operacionales con R-77 bajo sus alas. No sé si prefieren R-27 en varias versiones y alcances, o que este está suficientemente difundido en las fuerzas armadas rusas y no vieron la necesidad de gastar en un nuevo misil teniendo miles de R-27 en variantes IR, guía radar semiactivo y activo, antirradar, etc.
Otro tema parece ser que gran parte del misil provenía de Ucrania.
 
Salvo que se afirme que la secuencia filmada haya sido retocada, el video del lanzamiento del misil crucero indica que existen las bodegas. Abierta o entre abierta, al menos UN lanzamiento se hizo público.

Sabemos como juegan los rusos con el secretismo. El Armata fue otro ejemplo. Te van a mostrar algunas cosas pero otras ni. Como siempre han hecho.

Exactamente: Para que haya lanzamiento tiene que haber bodega; y, le añado yo, tienen que abrirse primero. Agarrarse del argumento de que no se ve en el video el momento de la apertura, es como decirle al pollito recién nacido, que no creemos que salió del huevo sólo porque no lo vimos picotear el cascarón. Lamentablemente los argumentos ad nauseam han metido mucho "ruido" linguístico al hilo.-
 
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tanoarg

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Moderador
En Siria no es problema el tema stealth.

Si operacionalmente lanzaron un misil...lo más seguro es que hayan probado con otro tipo de armamento.
Como no es problema?...a los rusos le derribaron un su24 con f16 turcos, cada dos por tres, israel ataca con misiles a siria, un su22 sirio le tiraron un aim9x y lo derribaron con un aim120, hay bases yankis en siria escuchando electronicamente....y no es problema el stealth?
 
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