Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

Rusia tiene tantos o mas tuneles de viento que EEUU, idem con cantidad de aerodinamicistas teoricos y experimentales, tienen al igual que nortemericanos y resto de europeos decadas de experiencia en el tema. Esta harto estudiado el tema de lanzamiento de cargas desde bodegas, bombarderos,semi-enrasados (ahi esta el MiG-31 con los R-33), desde bodegas en cazas de quinta generaciòn, etc. Si bien el 1.42 no llego a estar operativo, si fue intensamente ensayado en tuneles de viento, idem la ubicaciòn de sus bodegas (una de las propuestas era bodegas sobre fuselaje)



Van atrasados porque arrancaron bastante despuès. Respecto a radar y motores, si tomas como fuente de informaciòn a medios ucranianos o indios lobbystas....y bueh.....la cosa es que nadie sabe a ciencia cierta el estado de avance del programa, ni siquiera los requerimientos de la fuerza aerea rusa que dieron origen al Su-57.....Repito, casi 40 años después de los inicios del programa MiG 1.42, Su-47 y Buran, es poco y nada lo que se sabe sobre ellos. Siguen siendo clasificados



Estuvo dos dias en Siria y nadie sabe a que fue...no hay datos sobre la detectabilidad, solo suposiciones basadas en prejuicios personales y malas traducciones del ruso.



Filmaciòn de una proyecciòn de un video, no el video original

Sobre el viaje a Siria, saco las conclusiones por las declaraciones echas por un funcionario ruso al respecto. Como dije, comenta que el Su-57 es solo ligeramente superior al Su-35, y que de su estancia en Siria aconsejaba la mejora del avión, en aspectos que no comentó.

Tengo el link donde habla sobre ello, otro día lo busco y lo pongo.


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Feliz año nuevo.
 
Los que me leyeron, saben bien que yo nunca dije que ni el Su-47 o el Su-57 no tenían bahías internas, lo que dije y te lo vuelvo a repetir por enesima vez es que no hay pruebas de que hayan testado armamento desde ellas.

Pon dónde digo yo que no tienen bahías.risaex

Para rematar, te diré que no haces más que recurrir al insulto personal, prueba de tu falta de argumentación. Recapacita.
Si si, hacéte el vivito, esquivás todo lo que dijiste. No dijiste que no tienen bahías, dijiste que los rusos son incapaces de hacerlas. Te mostré que las tienen y metiste excusas, cambiaste de tema, como "bueno, el 1.44 creo que nunca voló".

EDITADO - POR FAVOR AMIGAZO, MANTENGAMOS LA LINEA.
 
Última edición por un moderador:
USA va por su cuarto avión stealth operativo (quinto si tomamos al SR), dos cazas, un bombardero y el F117 (que no se que fué). Los cuatro tienen bodegas, dos de ellos las usaron en conflictos con armamento real en misiones reales. No hay que ser mago para adivinar que Rusia corre muy detrás en tecnología stealth y en bodegas de aviones stealth.
 

tanoarg

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USA va por su cuarto avión stealth operativo (quinto si tomamos al SR), dos cazas, un bombardero y el F117 (que no se que fué). Los cuatro tienen bodegas, dos de ellos las usaron en conflictos con armamento real en misiones reales. No hay que ser mago para adivinar que Rusia corre muy detrás en tecnología stealth y en bodegas de aviones stealth.
la realidad, es que no podemos saberlo....que Rusia conto con la tecnología stealth, eso no hay dudas (en especial después del derribo del f117 en serbia)...pero eso no significa que pudiera acomodar a dicha tecnología.
un ejemplo simple y visible respecto a un "atraso" stealth frente a ee.uu., es la cúpula de la cabina que carece del material antirrefractante dorado como en ee.uu.
 

Grulla

Colaborador
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la realidad, es que no podemos saberlo....que Rusia conto con la tecnología stealth, eso no hay dudas (en especial después del derribo del f117 en serbia)...pero eso no significa que pudiera acomodar a dicha tecnología.
un ejemplo simple y visible respecto a un "atraso" stealth frente a ee.uu., es la cúpula de la cabina que carece del material antirrefractante dorado como en ee.uu.

Hace rato que le aplican esa capa o lamina a cupulas de Su-35 y MiG-29K, incluso desarrollaron una mejor que parece es para Su-57 y aplicable a modelos anteriores:

http://charly015.blogspot.com/2018/07/nueva-pintura-rusa-stealth.html
 

tanoarg

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y el "hace rato", refiere a julio del 2018....donde Charly hace referencia a un "quizás" de lo aplicado al mig29
 

Grulla

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Colaborador
Sobre el viaje a Siria, saco las conclusiones por las declaraciones echas por un funcionario ruso al respecto. Como dije, comenta que el Su-57 es solo ligeramente superior al Su-35, y que de su estancia en Siria aconsejaba la mejora del avión, en aspectos que no comentó.

Tengo el link donde habla sobre ello, otro día lo busco y lo pongo.


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Feliz año nuevo.

Por eso dije que esas declaraciones dependen de la traducción, de quien la publica y el contexto en que se dijeron. No es lo mismo traducirla del ruso al ingles que del ruso al castellano. No es lo mismo si la publica warisboring o the national interest, que si la publica TASS.

Lo que dijo el funcionario ruso es que si a esta altura del partido valia la pena poner en servicio el Su-57 en su estado actual siendo que ya estaban en desarrollo, y en algunos casos disponibles, avanzadas tecnologías de 6ta generación, hablo de un corto lote de produccion del Su-57 para uso propio y apuntalar exportaciones y luego pasar a un caza de sexta generaciòn o un Su-57 que incorpore muchas de esas tecnologias a mediados de decada de 2020, mas teniendo en cuenta que EEUU ya esta en ese camino

El dilema ruso ¿Seguir con el Su-57 o pasar a un caza de 6ta generación?
https://www.zona-militar.com/2018/0...el-su-57-o-pasar-a-un-caza-de-6ta-generacion/

Feliz año nuevo
 

Grulla

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por mas que lo diga Charly, yo tengo entendido que no es la misma capa, sino un simil pero para atenuar la luz del sol y no para absorver las ondas radaricas.

La nota salio en TASS y otros medios y hablaba de un nuevo recubrimiento que mejoraba bastante la furtividad respecto al que ya estaba en uso.

de por si...el fabricante dice lo que remarco.
https://technologiya.ru/en/166

La empresa es Rostec, no esa del link
Aca la nota en ruso:
https://rostec.ru/news/rostekh-sozdal-stels-pokrytie-dlya-ostekleniya-rossiyskikh-boevykh-samoletov/
 
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Juanma

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Nota: Si algún numero esta mal o modelo de misil o lo que sea esta mal con gusto acepto observaciones para arreglar esto a ver si se le pueden dar cosas concretas a opiniones o fe o mentalidad oriental o las cosas que se vienen diciendo.



Esta imagen que pone Grulla es muy interesante y nos permite jugar un poco.
La descargan, vayan al paint (con eso alcanza, nada de PS o GIMP)
Copian la parte verde de la bodega del F-35B
2 cosas a considerar, la bodega del B es corta, pero igual de profunda que sus hermanos.
Con la bodega pegada la pegan donde irian las bodegas del Su-57
La primera arranca donde comienza la toma de aire.
Intenten matchear los bordes inferiores ahi porque sirven de referencia para seguir al fondo.
Suponiendo un fondo plano vuelven a pegar una mas a continuacion a la misma altura (si, ya se que las 2 bogedas estan separadas pero es para ver la altura del la 2da bodega)
Pegan la 2da alineada a la pimera y luego la 3ra alineada a la 2da pero.....
La tercera se les va de largo asi que la "pisan" a la 2da.
La 3ra bodega que pegaron debe terminar mas o menos un poco despues de esa linea vertical esquematica sobre el finde la deriva.

Lo que queda es mas o menos asi


Como el fuselaje central esta oculto en el grafico uno tiene que usar un poco (pero no mucho) la imaginacion.
Lo que yo veo:
Que el cacho verde entra ahi, a duras penas pero entra.
O sea, que si la bodega es así de grande entra una JDAM de 2000 lbs. (GBU-31 640 mm de envergadura , Mk 84 458 mm de diametro)
Pero...............
la bodega del F-35 arriba tiene una estructura, aca quedaría muy pegada a la piel y es un no no para la logica.
Es acaso menos profunda entonces?


Así que poniendo en el lugar parece que la bodega del F-35 no entra ahí pero.... hey, tiene algo ahi al menos usable.
Ok.... un poco menos de un JDAM de 2000 libras no es nada malo. El F-22 llega JDAM de 1000 libras asi que no hay que hacer tanto barullo no?
Podria ser suficiente esto, como dice el tano a esperar un poco.

Ahora hay otro temita.....
Si podemos calcular el tamaño con la info que hay!!
Hay un video usando armamento desde esa bodega!!
A por ello entonces!

En Siria (jajaja si ok jajajaj) dispararon un misil crucero rojo (jajajajaj rojo).
Según leo es un X/Kh-59MK2
Según esto tiene 0,4 m (o 400 mm siguiendo con los mm que usamos antes)


Es mas chico que una GBU-31 de 2000 libras!
La GBU-32 de 1000 libras tiene 500mm de embergadura y 357mm de diametro

Al punto juanma, ya aburris.
Ok ok....
Recuerdan lo que dije del Raptor y la JDAM de 1000 libras? Bueno tiene mas sentido del que pensaba cuando lo escribi mas arriba porque......
Parece que un KH-59MK2 puede llegar a entrar con las compuertas cerradas y todo (lo siento tano)

Entonce?
Entonces que es bastante seguro pensar que armas con un diametro de 400 o incluso 500mm pueden entrar en la bodega trasera del PAKFA (pero no mucho mas que eso)

De cualquier manera , sigo pensando que hay algo que hace mucho ruido con el tema bodegas y sin importar la experiencia que tengan los rusos que algo raro hay.
(pd: no me vengan con las fotos de los modelos rusos con compuertas porque la gente que hizo el F-35 tenia mucha mas experiencia en cazas modernos y stealths que los rusos y aun asi.....)



Nota final: cada vez que discutan este post sin datos duros voy a matar un cachorrito.
 
En Siria (jajaja si ok jajajaj) dispararon un misil crucero rojo (jajajajaj rojo).

Entonces capaz que fueron a hacer turismo y ver qué onda pinta en Siria. Dicen que las playas sirias son muy lindas! ;)
 
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Grulla

Colaborador
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De cualquier manera , sigo pensando que hay algo que hace mucho ruido con el tema bodegas y sin importar la experiencia que tengan los rusos que algo raro hay.
(pd: no me vengan con las fotos de los modelos rusos con compuertas porque la gente que hizo el F-35 tenia mucha mas experiencia en cazas modernos y stealths que los rusos y aun asi.....)



Nota final: cada vez que discutan este post sin datos duros voy a matar un cachorrito.

Probablemente no hayan completado el desarrollo del armamento para esas bodegas, o sea no tienen que tirar desde ahi aun
 

Juanma

Colaborador
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Probablemente no hayan completado el desarrollo del armamento para esas bodegas, o sea no tienen que tirar desde ahi aun
Si pero estamos en 2019 ameo.
El K-77M es el problema tambien?
El hijo del tano va a tener un hijo y en Rusia van a seguir viendo si que armas le poneno si lo mandan a produccion con el motor actual o esperan al nuevo.
Al final hicieron un 5th generation fighter forum topic generator

Y vuelvo a lo que dije antes.... cuando dijeron que iba a estar operativo en 2016 y aca me criticaban por decir que era una fecha ridicula.
Ahora la historia se repite.....
 

tanoarg

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Moderador
ademas es llamativo algo... si seria eso...entonces las armas se estarian diseñados para operar en una forma de bodega especifica....y no como todos los stealth, que tienen sus bodegas diseñadas para operar con armas ya operativas...
es como decir, fabricaron un garage, y ahora estan diseñando un auto que quepa en el mismo....cuando en el mundo, lo logico es diseñar un auto y despues crear un garage que proteja al mismo.
si seria asi.
 
Convengamos que los rusos no tenían armas stand off modernas. Entiendo que las últimas que se van desarrollando (y que vemos en otros modelos de aviones) se van pensando en función de las limitaciones que tiene una bodega de armas.

Saludos
 
Arriba