Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
-Grecia dara de baja sus (16+3) M-2000EG/BG de la 332 Mira cuando terminen de recibir
sus (24) Rafale F3 que los reemplazara, pero quedaran los (20+5) M2000-5EG/BG Mk.II
de la 331 Mira
-En cuanto a los accidentes, los M-2000 Griegos, se perdieron (11) en estos 34 años
de servicio, frente a los (13) F-16 perdidos por siniestros en 33 años de servicio
-Por que los M2000-9 no están a nuestro alcance si casi fue comprado por
Argentina un lote de doce unidades en el 2016 ???
-Si tenes la plata para negociar todo es posible
Saludosss
Roberto
Estos estuvieron bien cerquita de llegar.
Lamentablemente, el segundo de Martinez la embarró hasta el cuello por jetón.
Hola Michelum
O no tan en occidente, refiriéndome a Israel!
Se creo una publicidad negativa del IAI Kfir respecto a los accidentes sufridos en la Fuerza Aérea Colombiana. Con el fin de cambiar el sistema o adquirir otro y nuevo. Varios medios indicando que es un sistema inseguro.
Lo lamentable para la Fuerza Aérea Colombiana fue que de sus siete accidentes, dos de ellos se dieron en un mismo año 2014 (Kfir TC.12 FAC3006 + Kfir C.10 FAC3041) y uno con lamentable fatalidad (FAC3006). El 1er accidente de los Kfir Colombianos se dio en 1995 (IAI Kfir C2 FAC3042)
Unos post atrás toque el tema de accidentes en los Mirage 2000,
algunos lo estiman como uno de los sistemas occidentales mas seguros,
si los comparamos con el IAI Kfir podemos comparar la seguridad (relativa)
| Construidos Aprox. | Perdidos / Accidentes | Accidentes en todos sus operadores. Tot. | Victimas | Victimas en Accidentes | Accidentes en Armée de l'air | Accidentes en Israeli Air Force | |
| Mirage 2000 | 601 | 94 | 15,6% | 37 | 39,4% | 48 (51%) | |
| IAI Kfir | 220 | 20** | 9,1% | 3 | 15,0% | 1 (5%) |
** Accidentes
| Israeli Air Force | Fuerza Aérea Colombiana | Sri Lanka Air Force | Fuerza Aérea Ecuatoriana | Airborne Tactical Advantage*** |
| 1 | 7 | 6 | 5 | 1 |
*** Accidente de TAC
El clima en el momento del accidente era de vientos fuertes, nieve y visibilidad de media milla.
La investigación no reveló ninguna evidencia de falla o anomalía de los motores, estructuras o sistemas (incluido el sistema de combustible) del avión. Al mismo tiempo, el controlador PAR configuró incorrectamente el radar de aproximación de precisión cuando el avión accidentado estaba siendo vectorizado al curso de aproximación, lo que resultó en que el avión accidentado fuera desviado de la aproximación de precisión. Además, el controlador de aproximación estaba saturado y no secuenciaba ni vectorizaba de manera eficiente a los otros aviones que regresaban, lo que resultó en que el avión del accidente volara en un patrón extendido de más de 20 millas más de lo habitual. En el 3er intento se estrello. Causa probable: agotamiento de combustible tras aproximaciones frustradas debido a un manejo deficiente del ATC en condiciones meteorológicas significativamente inferiores a las previstas
Saludos
PD: Edición Subrayada
Última edición:
Herr, siempre me hago la misma pregunta:
¿Como hicieron la FAA y el COAN para operar todos los SA con componentes ingleses, después de Malvinas?
Si hay voluntad($) el veto se supera sin dramas.
Pero aparte de eso, necesitamos cambiar el chip hacia occidente. No puede ser que solo nos hagamos los amigos cuando necesitamos plata, y después que la obtenemos, occidente es malo, caca, que nos suelta las manos..
-Hoy están en venta los (64) M2000-9 (48 EAD + 16 BAD) que tiene los EAU ya que serán
reemplazados por (80) Rafale ya han sido ofrecidos a Marruecos y Egipto
Saludosss
Roberto
Bueno, el Kfir, ya fue descartado, creo que para siempre..
Amen de esto, esa lista donde aparecen los accidentes de Kfir, tiene algunos errores:
-La FDI, perdió más de un aparato en accidentes.
-Los dos últimos accidentes de aparatos monoplazas de la FAC, se debieron a problemas del motor, debido a que el mantenimiento, lo hacía una empresa que no estaba habilitada por nadie para recorrer J-79. Mientras que uno de los Biplazas que se perdió, todavía no había sido entregado a la FAC, y estaba siendo pilotado por gente de IAI.
-De los qye se contabilizan en la Fuerza Aérea de Sri Lanka, al menos hay 2 o 3 que fueron destruidos en su base durante un ataque guerrillero, y otros dos, colisionaron entre si.
Ahora! Reflexionando un poco! Y dejando un poco la premisa de que no se va a comprar nada.
Cuando Isaac dice, estamos cerquita de la etapa de definición, para elevar la propuesta al ministerio de defensa...y acto seguido el ministro dice.. estamos haciendo las últimas preguntas y recibiendo respuestas.
Pregunto! A qué avión hacen referencia? A modo de opinión no! En teoría nadie sabe!
Abrazo!
PD: hace poco entre a este foro! Y me sorprendió y me es grato leer tanta erudición! Son grosos!
Cuando Isaac dice, estamos cerquita de la etapa de definición, para elevar la propuesta al ministerio de defensa...y acto seguido el ministro dice.. estamos haciendo las últimas preguntas y recibiendo respuestas.
Pregunto! A qué avión hacen referencia? A modo de opinión no! En teoría nadie sabe!
Abrazo!
PD: hace poco entre a este foro! Y me sorprendió y me es grato leer tanta erudición! Son grosos!
Si si , yo pienso lo mismo , ni siquiera podría volar un Pampa ...
Pero algo debe haber porque tampoco se ha salido a desmentir nunca esto
Pero saliendo de la órbita de la FAA , recorda la novelita reciente de los cartuchos de los SEM/SuE y más para atrás , la necesidad de la ARA de canibalizar una Tipo 42 para poder seguir operando la otra ...
Quizás aquí llamamos " veto" a la poca voluntad británica de vender rotables y se use esa mala voluntad como excusa para no invertir en un SdA.
Tampoco creo que los Brits sean tan infantiles de creer que porque adquirimos una docena de cazas de 4ta generación, vamos a ser una HdC para ellos y menos que menos creo que tengan tanto poder como para impedir que otros países se pierdan de vender armamento .
La triste realidad es que somos poco serios ( nuestros políticos lo son pero ellos representan nuestra imagen ante el.mundo )
Si ya amagamos unas 5/6 veces con comprar cazas y luego nos vamos al maso , que empresa va a invertir en generar una oferta ?
Y si tenemos la fama de no pagar nuestras deudas , quien va a tomar riesgo con nosotros?
Si ponemos la tasa de accidente y los F-16 de la FACH y la FAV y los Mig-29 de la FAP.......... es el F-16 la mejor opción
Saludos
Hay quienes dicen que los Pampas vuelan porque son entrenadores, y nos le jode.
Y algo de eso debe haber.
Pero si uno de los oferentes fue la misma Martin Baker,con el precio muy inflado, y tarde, pero ofertó.
Amen de esto, ya está re contra comprobado que los SUE/SEM no vuelan, porque no se quiere, ya que hubo al menos dos ofertas más, para proveer los spares necesarios para el asiento ejector..
Y no solo eso, uno de los oferentes, ya dijo que está en condiciones de extender la vida útil de los SEM.
Hay un forista que VGM que comentó que la decisión de desguazar una de T-42 fue más nuestra que de ellos, y que le tocó a la S.T por sorteo..
No, algo hay, pero no es inviolable.
Yo opino igual, pero viste como es, no?
La culpa siempre es de UK
Y ponele que si.
Se paga el cambio del componente, y listo.
Pero no, que es caro, que no se quiere un avión AR, que son pocos como para homologar los cambios, y así una excusa tras otra.
Totalmente.
Última edición:
Hola Litio
1ro. No se que años y accidentes cuenta!
Mirage 2000. Desde 1992 hasta 2020 son 15. Desde el Nro 215,que se estrello por fallo el motor en 1992 hasta el Nro. 546 de 2018 Estrellado en el mar, totalizan 15 los accidentes, ahora si usted quiere descontar el accidente del Mirage que colisiono con el F-16 descontamos uno.
F-16. En realidad fueron 20 accidentes en la Fuerza Aérea Griega. Desde 1992 hasta 2021 *
Pero tendríamos que descontar los colisionados en vuelo al no ser producto de un fallo técnico de la aeronave.
Como el F-16C que colisiono en vuelo con el Mirage 2000EG 137 (238).
O el F-16 nro. 147 con el nro.146 .
O el Dog Fight simulado entre un F-16 Turco contra un Griego que se tocaron en el aire.
El F-16C nro 522 que también colisiono en vuelo con el F-16D 604.
Descontando estos quedan 14 accidentados con 11 victimas
2do Por que Francia nunca lo autorizaría, Argentina ya fue a negociar en 2016, se pretendía 12 F1 (los únicos ofrecidos realmente) y un minúsculo numero de M-2000. Todo lo demas eran rumores, transcendidos como la publicada por Avión Revue nro219 Mayo 2018 pag.11. (Una veintena del modelo 2000C S5-2C almacenados). Sin Armamento.
Es mas una nota mas actual de un medio Frances dijo:
El presidente de la República, François Mitterrand, nunca habría accedido en su momento a vender una de nuestras joyas a un enemigo de uno de nuestros más fieles aliados.*
Aunque la situación en 2020 a cambiado. Ja ja ja!
Claro nos venderían aviones cuasi obsoletos sin armamento BVR! Lindo Negocio para ellos... SUE/SEM capitulo 2 en la FAA
* Lo que me he cansado de decir hasta el hartazgo y lo dicen los propios Franceses
Fuente:https://www.avionslegendaires.net/2020/06/actu/largentine-sinteresse-de-nouveau-au-mirage-2000/
Saludos
Aca menciona una oferta por el 2000
Fuerza Aérea Argentina - La opción Francesa
Tal como hemos publicado en muchas ocasiones, la Fuerza Aérea Argentina ha mantenido un constante interés en los últimos años para ocupar el espacio vacío
www.zona-militar.com
Saludos
Ya con la rueda delantera del Pampa, Dunlop. Dejan a todos en tierra.
Ni munición 7.62 ni para obuses?. También uniformes decentes y ni hablemos de un sueldo como la gente?.
Si tuviéramos cubierto todo, eso. Y no podríamos acceder a la frutilla del postre........ pero acá no compran ni la mezcla básica para la torta.
Gran parte del desmantelamiento militar, es fato in casa.
Le mando un abrazo Don Thunder.
Estimado
Cuesta creer que sea uno solo, pero cual otro?
Le estoy contabilizando el caso con Fecha 10 de julio de 1981.
Donde un par de aviones Kfir del Escuadrón 101 despegaron para entrenamiento de combate aéreo sobre el mar. Los dos pilotos, reservistas, eran el Mayor (res.) Amiram Kalchman, que voló el Kafir 840 y el Mayor (res.) Dror Harish.
En un momento determinado del vuelo, en la zona de Ashdod, Kalchman anunció que el avión estaba perdiendo aceite. Después de eso, el avión comenzó a perder altura y estaba claro que el avión no podría aterrizar. Kalchman abandonó, pero su paracaídas no se abrió y se ahogó en el mar. Su cuerpo nunca fue encontrado
Kfir de Sri Lanka. Perdidos:
CF712 Se estrelló poco después del despegue debido a dificultades técnicas. El piloto se eyectó.
CF722 y CF723 Los rebeldes (LTTE Tamil Tiger) lanzaron un gran ataque suicida antes del amanecer en el Aeropuerto Internacional Colombo-Bandaranayake y la Base Aérea Katunayake contigua. El ataque dejó al menos 19 muertos, incluidos 14 rebeldes tamiles, dos comandos del ejército y tres miembros de la fuerza aérea. Dos de los aviones Airbus A.330 de Sri Lanka Airlines (4R-ALE y 4R-ALF) fueron destruidos, uno A.320 (4R-ABA) y uno de sus aviones A.340 (4R-ADD). Otros dos aviones resultaron dañados (A.340 4R-ADC y A.320 4R-ABB). Varios aviones militares también resultaron dañados y destruidos.
CF719 Se estrelló durante una misión no relacionada con el combate después de una falla del motor. El piloto se expulsó de forma segura.
SFM-5201 y SFM-5202. Dos aviones Kfir se enfrentaron en el área de Warana en el distrito provincial occidental de Gampaha durante un ejercicio de entrenamiento en relación con las celebraciones del 60 aniversario de la fuerza aérea.
Si descuento los dos del ataque rebelde, y los accidentados por culpa del piloto en la colisión. Los números a favor del Kfir son aun mayores!
Saludos
Avisale a Occidente
Me refiero a SA complejos no armamento portátil ni municiones de cañones y obuses.
Abrazote
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