Presupuestos militares en la mira por la crisis económica mundial

Juanma

Colaborador
Colaborador
No derru, imposible que los bajen tanto, un poquito puede ser pero hasta ahi nomas.
Es un recurso que USA no puede perder. Historicamente mira desde el 45 hasta ahora.
Si hablamos de conflicos estuvo presente en todos haciendo su parte. (su parte aclaro ya que no era lo unico)
Peeeeeeeeero desde los 70 en adelante se le dio un uso de proyeccion que hasta hoy en día no puede proveerse de ninguna otra manera.

Por decir un caso puntual y muy puntual.
Mediterraneo en los 80
2 veces lucharon contra cazas libios con eso de mantener la navegabilidad de unas aguas y una vez interceptaron un comercial secuestrado.
En al menos 2 oportunidades se atacaron blancos de superficie.
Y todavia no estamos hablando de el dorado canyon donde la mayoria de los aviones de ataque fueron de la USN y podrian haber sido todos.
Eso no lo daba ninguna base.

Al día de hoy es lo mismo. Ante un problemita lo 1ro que haces es poner un CBG en la puerta a esperar.
Cuantos casos de esos en los ultimos 20 años? sobran
Que efecto tiene hacer un ejercicio poniendo tu CVN en un puerto amigo, cuanto info te permite obtener? A lo que es un crucero de un CVN me remito.
China lanza su 1er porta y son claros los intentos de expansión en el pacifico donde son contadas las bases para la USAF y ademas hay que considerar las distancias que son excesivas. Otro escenario propio para la USN y sus CBG.

Finalmente
En la guerra fria los CBG iban a estar ocupados en aguas azules frente a flotas enemigas. Nunca paso, incluso la armada sovietica no pudo poner un CV decente en frente.
Hoy China lo esta por hacer.

Y mas alla de eso, como reducir su uso considerando que entre las necesidades de entrenamiento, mantenimiento, reabastecimiento, operaciones de combate y cruceros regulares a duras penas les alcanza el numero actual de barcos.
Imposible reducirlo...
 

Derruido

Colaborador
Juanma, dale tiempo al tiempo.

A todos les llega el ahorro. No creo que a muchos contribuyentes les guste que les quiten prestaciones, mientras por otro lado la gastan a dos manos.

Hoy por hoy, con la mitad de la flota. La USNAVY es más potente que la mayor parte de los paises del mundo.

Y a lo que apuntaba, no es a la desactivación de los portas, sinó a la reducción en cuanto al uso y desplazamientos fuera de casa.

Salute
El Derru
PD: No tengo dudas, que el ajuste lo van a tener que hacer paises como el nuestro.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Derru, hacete un listado de los portas en actividad de la USN
Luego busca en que esta cada uno.
Y te va a salir lo que te dije
Son 11 activos
2 Entrenamiento (uno por costa)
2 Irak (uno en teatro el otro en ida o vuelta)
2 Astan (uno en teatro el otro en ida o vuelta)
2 Mantenimiento
2 Cruceros de entrenamiento pre despliegue
1 Crucero por puertos amigos.

Listo los 11. No sobran. No podes sacar a ninguno de ese listado ni moverlo a otro estado.
El Big E se va en cuanto llegue el Ford. O sea, es uno por otro.
El 2do de esa clase ya arranco tambien y el 3ro ya esta planeado.

En cuanto se retiren de Irak y Astan la cosa va a ser poner mas peso en el Pacifico ante el avance chino.

La unica nube en el horizonte son las EMALS. Pero es por el incierto la cosa sigue avanzando.

Yo me preguntaria que será de la flota de LHP y LPD ya que la cosa no es como era antes de la caida del muro y el temita del F-35B.
Tal vez ahi este el ajuste y no en los CVN.
 

Derruido

Colaborador
Juanma, una cosa es la necesidad y otra muy distinta es el bolsillo.

Si la crisis se profundiza, ..................


EEUU no tiene un gran problema económico, sinó de liderazgo político..............

Salute
El Derru
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Puede ser, pero por necesidad no puede bajar mas.
Como dije, pinta mas para boletear LHD y LPD si la cosa sigue asi.
--- merged: Aug 24, 2011 2:55 AM ---
Ademas de que los chinos les dan motivos
Y hay que ver que planes cumple Rusia de los que tiene
 

Derruido

Colaborador
Puede ser, pero por necesidad no puede bajar mas.
Como dije, pinta mas para boletear LHD y LPD si la cosa sigue asi.
--- merged: Aug 24, 2011 2:55 AM ---
Ademas de que los chinos les dan motivos
Y hay que ver que planes cumple Rusia de los que tiene
Te pueden dar motivos,.......... pero tenés que ver hasta donde te dá el bolsillo. Y se les vienen años dificiles y de ajustes.

Antes de bajar Subs, con cabezas atómicas,........... van a preferir reducir la proyección de la flota de superficie. Y hablo de mover, no de podar.

Salute
El Derru
PD: Rusia, es el ejemplo que tal vez sigan. En la Guerra fría sabían que flotando no hacian la diferencia, ergo invirtieron mucho en todo lo que va debajo del agua.
PD: Con Portas, podés actuar en ciertos teatros en donde el propio poder te dá impunidad. Pero mover semejante flota, ante paises que tienen la capacidad de mandarte a pique algo con más de 100000 toneladas de desplazamiento. Pero todavía ese día no ha llegado, y Papi aún con media flota sigue siendo más potencia que China y Rusia juntos. Esa es la realidad.
 
S

SnAkE_OnE

ya han bajado SSBN's. acordate que han hecho conversiones de los Ohio a SSGN's, igualmente se viene el reemplazo tambien de estos a futuro y del trident, en ambas costas del Atlantico.

Estas haciendo una apreciacion de Rusia que no corresponde..especialmente porque medis cascos y no al poder naval en si mismo, Rusia de la mano de Gorshkov (curiosamente anti comunista pero un reconocidisimo comandante y estratega) ha tenido un despliegue global jamas antes pensado, especialmente considerando que el poder naval militar viene impulsado por la explotacion de recursos y la ampliacion de intercambios comerciales que terminan generando las condiciones para este crecimiento militar.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
La USN no puede ir para el lado de Rusia porque Rusia con sus planes de Mistral y CVN esta yendo para el lado de la USN :p
 

Derruido

Colaborador
La USN no puede ir para el lado de Rusia porque Rusia con sus planes de Mistral y CVN esta yendo para el lado de la USN :p
Yep, pero el bolsillo de EEUU va hacia el lado de la ex URSS.

Igual, aún reduciendo a la mitad, ni Rusia ni China, hoy por hoy puede alcanzar a los EEUU.

Reitero, el problema de EEUU no es económico sinó de liderazgo político.

Salute
El Derru
PD: Les va a costar conseguir otro Roosevelt.
 
Ejercito de EEUU podria eliminar 10 Brigadas del servicio activo

El Ejercito de EEUU podria eliminar progresivamente 10 de sus 45 Brigadas de Combate (Brigade Combate Team – BCT) al reorganizar sus estructuras en el marco de la reduccion del orden de USD400,000 millones en gastos del sector Defensa. No esta claro que tipo de BCT serian eliminadas, infanteria o blindada. Las brigadas de blindados Stryker son las mas numerosas.
El ejercito estadounidense tiene planes para reducir su pie de fuerza en aproximadamente 27,000 hombres a partir del 2015. fuentes militares confirmaron a Defense News que la institucion esta analizando varias opciones dentro del llamado ‘Analisis Total Ejercito’.
La emblematica institucion tiene un total de 73 BCT, 45 de las cuales estan en el componenete activo de la fuerza y 28 en reserva. Existe la posibilidad adicional de eliminar 5 BCT de la reserva. Las BCT remanentes crecerian en dimensiones, aunque no se ha especificado las cantidades en tal crecimiento.
Segun informa Defense News, hacia el 2002, el ejercito de EEUU no alineaba BCTs; estaba compuesto por unas 20 Divisiones y 14 Brigadas. Al entrar a Irak en el 2003, organizaron 33 BCT, que permitian una fuerza mas modular y agil.

Traduccion : http://maquina-de-combate.com/blog/archives/17491
Fuente : http://www.defensenews.com/story.php?i=7556737&c=AME&s=TOP
 
Un sólo comentario me viene a la mente: :cool: ;)

Varios miles de empleos serían eliminados en la defensa británica.

El grupo británico de defensa BAE Systems, enfrentado a una disminución de los pedidos ligados a las reducciones de los presupuestos de defensa en Europa, particularmente en el Reino Unido, se prepararía para anunciar, desde esta semana, la eliminación de empleos por miles, hasta 3.000, afirmaban el domingo varios medios de las islas británicas.
Éstas reducciones deberían caer principalmente en la división de aviones militares y se concentrarían sobre dos sitios del norte de Inglaterra, el de Warton, donde son construidos los Eurofighter Typhoon, y en Brough, donde son construidos los Hawk.
En un comunicado, BAE Systems, que ya suprimió 15.000 empleos en el mundo en los últimos dos años, señaló «haber informado a su personal que esta en camino de reevaluar sus actividades en diferentes sectores para asegurarse que la empresa es tan eficaz y competitiva como sea posible».
Esta eliminación de empleos sería «un verdadero mazazo para la industria de defensa británica, ya muy debilitada por políticas del gobierno», estimó un representante de Unite, el mas grande sindicato británico. El Partido laborista (en la oposición) calificó por su parte esta noticia «de un verdadero shock para la industria británica». El grupo emplea a unas 39.000 personas sobre unos cincuenta sitios en el Reino Unido.
En el primer semestre, BAE Systems, uno de los líderes mundiales de armamento y de defensa, vio su beneficio neto fundirse el 22% a 478 millones de libras (cerca de 542 millones de euros), para un volumen de negocios reducido en el orden del 13% a 9.230 millones. En el marco del plan de ajuste del gobierno de Cameron, el ministerio de Defensa debe ver sus créditos amputados alrededor del 8% en los próximos cuatro años.

Fuente: Les Echos por Antoine Boudet 26.09.2011
Traducción propia.

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Plusieurs milliers d'emplois seraient supprimés dans la défense britannique.

Le groupe de défense britannique BAE Systems, confronté à un ralentissement des commandes lié aux réductions des budgets de la défense en Europe, et notamment au Royaume-Uni, se préparerait à annoncer dès cette semaine des suppressions d'emplois par milliers - jusqu'à 3.000 -, affirmaient dimanche plusieurs médias outre-Manche.
Celles-ci devraient toucher principalement la division des avions militaires et se concentrer sur deux sites du nord de l'Angleterre, celui de Warton, où sont construits les Eurofighter-Typhoon, et celui de Brough, où sont construits les Hawk.
Dans un communiqué, BAE Systems, qui a déjà supprimé 15.000 emplois environ dans le monde ces deux dernières années, a indiqué avoir «informé son personnel qu'il était en train de réévaluer ses activités dans différents secteurs pour s'assurer que l'entreprise était aussi efficace et performante que possible [...]».
Ces suppressions d'emplois seraient «un véritable coup de massue pour l'industrie de la défense britannique, déjà très fragilisée par la politique du gouvernement», a estimé un représentant de Unite, le plus grand syndicat britannique. Le Parti travailliste (opposition) a qualifié pour sa part cette nouvelle de «véritable choc pour l'industrie britannique». Le groupe emploie quelque 39.000 personnes sur une cinquantaine de sites au Royaume-Uni.
Au premier semestre, BAE Systems, un des leaders mondiaux de l'armement et de la défense, a vu son bénéfice net part du groupe fondre de 22 % à 478 millions de livres (environ 542 millions d'euros), pour un chiffre d'affaires en baisse de 13 % à 9,23 milliards. Dans le cadre du plan de rigueur du gouvernement Cameron le ministère de la Défense doit voir ses crédits amputés d'environ 8 % sur quatre ans.

Les Echos par Antoine Boudet 26/09/2011

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Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Vamos a requerir un hilo especifico pero a resumidas cuentas:

2011: 2.183 millones de dolarcitos
2012: 2.454 palillos verdes.

Ni pregunten cuanto representan en fraccion PBI que se van a infartar.
 
Paso otras paginas por si no lo quieren leer todo:

Pagina 68 : Tronador II
Pagina 88 : Inversiones = Irizar y misiones espaciales
Pagina 146 :CONAE
Pagina 160 :CAREM
Pagina 216 : FADEA da superavit!!
 
Vamos a requerir un hilo especifico pero a resumidas cuentas:

2011: 2.183 millones de dolarcitos
2012: 2.454 palillos verdes.

Ni pregunten cuanto representan en fraccion PBI que se van a infartar.

del blanco un 0,54 % del negro....hay mamita se me durmió el brazo izquierdo!!!!...0.3%
 
la mágia de las partidas extrapresupuestarias... te da mucho márgen de maniobra.
Lo vienen haciendo hace rato y defensa no tiene por que ser la excepción.-
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
No lo es, por ejemplo de los 9.000 y pico del 2010, se ejecutaron 13.500, un 50% mayor. La joda viene por el lñado de la imposibilidad de planificar a largo plazo.

Ojo que un 50% de menos de 0,3%, es poco mas de 0,4% solamente.
 
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