Noticias de la Armada del Ejército Popular de Liberación

[MOU]

entiendo que las comparaciones son odiosas.... pero...

Análisis Militares

charly015.blogspot.com

podemos discutir (hasta cierto punto) la calidad...
pero a este ritmo... es claro que China descuenta a pasos agigantados la diferencia de poder con la US NAVY.

Es que la comparacion es muy dificil porque como comenta el compañero
SUE 3-A-202 las estrategias son muy diferentes.
Mientras EEUU tiene salida limpia a ambos oceanos desde su pais y bases en todo el globo, China tiene al norte a Corea y Japon, en medio Taiwan y al sur filipinas.
En definitiva la flota china tendria que luchar y asumir muchas bajas solo para pasar el eje formado por los paises antes mensionados.
Y sin contar con Australia e India.
China aun con muchos mas cascos que EEUU lo tiene mal, su estrategia pasa por la negacion de area y no por pelear la hegemonia de los mares a USA.

 

[joseph]

Es que la comparacion es muy dificil porque como comenta el compañero
SUE 3-A-202 las estrategias son muy diferentes.
Mientras EEUU tiene salida limpia a ambos oceanos desde su pais y bases en todo el globo, China tiene al norte a Corea y Japon, en medio Taiwan y al sur filipinas.
En definitiva la flota china tendria que luchar y asumir muchas bajas solo para pasar el eje formado por los paises antes mensionados.
Y sin contar con Australia e India.
China aun con muchos mas cascos que EEUU lo tiene mal, su estrategia pasa por la negacion de area y no por pelear la hegemonia de los mares a USA.

El tema es que China manda a Europa y Africa todas sus cosas por el otro lado.

 

[MOU]

El tema es que China manda a Europa y Africa todas sus cosas por el otro lado.

No te entiendo
Hablamos de la marina de guerra china y china solo tiene salida al pacifico

 

[fatherland]

entiendo que las comparaciones son odiosas.... pero...

Análisis Militares

charly015.blogspot.com

podemos discutir (hasta cierto punto) la calidad...
pero a este ritmo... es claro que China descuenta a pasos agigantados la diferencia de poder con la US NAVY.

Es casi imposible que China logre tener los portaaviones nucleares que tiene EEUU, podes tener 500 destructores , fragatas y corvetas pero mientras tengas pocos PA convencionales tu proyeccion estrategica es limitada o mas costosa

 

[joseph]

No te entiendo
Hablamos de la marina de guerra china y china solo tiene salida al pacifico

Pero la salida al pacifico no es chiquita. Tiene miles de kilómetros.

 

[SUE 3-A-202]

Es casi imposible que China logre tener los portaaviones nucleares que tiene EEUU, podes tener 500 destructores , fragatas y corvetas pero mientras tengas pocos PA convencionales tu proyeccion estrategica es limitada o mas costosa

para que querría China tener 10 o 12 Grupos de Batalla simil Us NAVY??
justamente estamos hablando de eso... China no necesita una presencia "universal" ni mostrar bandera en todos lados.... su zona de influencia costera es en donde concentra sus recursos y necesidades.... para eso no necesitas 10 CVN.... con 5 sobran.
si es mas necesarios mayor número de combatientes de superficie y submarinos... y en eso se enfoca hoy China... y está mas que claro viendo los números y tipos de cascos botados.

 

[J.N.H.]

para que querría China tener 10 o 12 Grupos de Batalla simil Us NAVY??
justamente estamos hablando de eso... China no necesita una presencia "universal" ni mostrar bandera en todos lados.... su zona de influencia costera es en donde concentra sus recursos y necesidades.... para eso no necesitas 10 CVN.... con 5 sobran.
si es mas necesarios mayor número de combatientes de superficie y submarinos... y en eso se enfoca hoy China... y está mas que claro viendo los números y tipos de cascos botados.

Hay quien habla de potencias terrestres y potencias marítimas. Bajo mi punto de vista, China es básicamente una potencia terrestre, mientras que EEUU se puede catalogar de potencia marítima, como lo fue el Imperio Británico. Al igual que Alemania fue siempre una potencia terrestre (a pesar de los éxitos cosechados por las "manadas de u-boat" durante la segunda guerra mundial).
No sé si me explico.
De todas formas para dentro de muy poco se abre un nuevo "frente" con la ruta comercial del norte, por el Ártico.

 

[crowheart]

Es casi imposible que China logre tener los portaaviones nucleares que tiene EEUU, podes tener 500 destructores , fragatas y corvetas pero mientras tengas pocos PA convencionales tu proyeccion estrategica es limitada o mas costosa

Concuerdo, para que tanto portaviones...con un arsenal de misiles hipersonicos y basta!

 

[PumaDeLosAndes]

entiendo que las comparaciones son odiosas.... pero...


podemos discutir (hasta cierto punto) la calidad...
pero a este ritmo... es claro que China descuenta a pasos agigantados la diferencia de poder con la US NAVY.

Igual, en números aún están lejos. En cuanto a unidades de combate (combatant) de 7000 ton o más, con sistemas modernos de detección y combate, China tiene como destructores 6 Type 52C, 21 (de 25-26 totales) Type 52D y 4 (de 16 totales) Type 55.

US tiene actualmente 22 Cruceros Ticonderoga y 69 Destructores Arleigh Burke más 3 Zumwalt. Si bien en los próximos 5 años 12 Cruceros Ticonderoga están programados para la baja, hay 20 destructores A. Burke en distintas etapas de contratación, construcción y alistamiento, pudiendo incorporarse unos 20 adicionales. Además contar unas 20 fragatas Constellation class del programa FFG(X) basadas en el diseño FREMM en proceso de contratación y construcción, y están trabajando en el programa DDG(X) para el futuro reemplazo de los Ticonderoga y de los A. Burke.

Saludos

 

[MOU]

Si

Pero la salida al pacifico no es chiquita. Tiene miles de kilómetros.

pero su mayor parte es atacable por aviacion con base en tierra.

 

[MOU]

para que querría China tener 10 o 12 Grupos de Batalla simil Us NAVY??
justamente estamos hablando de eso... China no necesita una presencia "universal" ni mostrar bandera en todos lados.... su zona de influencia costera es en donde concentra sus recursos y necesidades.... para eso no necesitas 10 CVN.... con 5 sobran.
si es mas necesarios mayor número de combatientes de superficie y submarinos... y en eso se enfoca hoy China... y está mas que claro viendo los números y tipos de cascos botados.

Llevo años preguntandome sobre la tasa de reposicion de medios en caso de guerra abierta entre grandes potencias.
En el caso naval seria casi nulo.

Seria logico que china desee llevar la pelea a mar abierto, lejos de sus costas ?
Yo entiendo que si y para ello necesita un numero de portaaviones parecido al de su oponente.
Si no lo logra, pelearia en la puerta de su casa , ojo no hablo de invadir china, sino de que china pierda el control de las aguas proximas a sus costas.

 

[joseph]

Si

pero su mayor parte es atacable por aviacion con base en tierra.

Desde la tierra de quien?

 

[joseph]

Igual, en números aún están lejos. En cuanto a unidades de combate (combatant) de 7000 ton o más, con sistemas modernos de detección y combate, China tiene como destructores 6 Type 52C, 21 (de 25-26 totales) Type 52D y 4 (de 16 totales) Type 55.

US tiene actualmente 22 Cruceros Ticonderoga y 69 Destructores Arleigh Burke más 3 Zumwalt. Si bien en los próximos 5 años 12 Cruceros Ticonderoga están programados para la baja, hay 20 destructores A. Burke en distintas etapas de contratación, construcción y alistamiento, pudiendo incorporarse unos 20 adicionales. Además contar unas 20 fragatas Constellation class del programa FFG(X) basadas en el diseño FREMM en proceso de contratación y construcción, y están trabajando en el programa DDG(X) para el futuro reemplazo de los Ticonderoga y de los A. Burke.

Saludos

Lo que necesita China no es ganar una guerra sino tener suficiente presencia para que nadie le quiera iniciar una.

 

[MOU]

Desde la tierra de quien?

Con reabastecimiento desde Corea y Japon ademas Taiwan
Para dimensionar y por poner un ejemplo, en el bombardeo Israeli de Irak en los 80 la distancia era de cerca de 1100km, la distancia del sur de Japon a Taiwan es de 1300 km
Buzan a Taiwan 1450km.

 

[Grulla]

Las entregas para la Armada de China en 2021

China Siguiendo con las tradiciones aquí va el gráfico de las entregas de buques para la Armada de China en 2021 ... Ya sabéis, si veis al...

charly015.blogspot.com

 

[Grulla]

Actualmente sino me equivoco es la Armada más grande del mundo en materia de cantidad de buques de combates pero todavía están lejos de ser una fuerza global con capacidad de proyección como es Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia. Pero si siguen así en el mediano plazo van a superar a todos.

Les falta mucha Cindor para alcanzar a la US Navy

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/rvcfxl

 

[J.N.H.]

Con reabastecimiento desde Corea y Japon ademas Taiwan
Para dimensionar y por poner un ejemplo, en el bombardeo Israeli de Irak en los 80 la distancia era de cerca de 1100km, la distancia del sur de Japon a Taiwan es de 1300 km
Buzan a Taiwan 1450km.

EEUU creo que tiene más o menos por aquella zona la base de la Isla de Guam (o algo así) donde están sus casi "inmortales" B-52. Además probarán a llevar drones de reabastecimiento en vuelo como parte de las unidades aéreas embarcadas en los portaaviones, me parece que los fabrican la empresa Boeing.

 

[PumaDeLosAndes]

Lo que necesita China no es ganar una guerra sino tener suficiente presencia para que nadie le quiera iniciar una.

El incremento de capacidades y tonelaje tiene como objetivo no sólo la defensa de su territorio y aguas territoriales (incluyendo esas que ellos 'contestan'), sino también mantener una presencia en las líneas de comunicación y abastecimiento marítimo, e intereses lejos de su territorio. Veremos en algunos años grupos de combate chinos organizados alrededor de sus futuros portaviones transitar por el Pacífico (al menos) en tal sentido.

Saludos

 

[SUE 3-A-202]

Igual, en números aún están lejos. En cuanto a unidades de combate (combatant) de 7000 ton o más, con sistemas modernos de detección y combate, China tiene como destructores 6 Type 52C, 21 (de 25-26 totales) Type 52D y 4 (de 16 totales) Type 55.

US tiene actualmente 22 Cruceros Ticonderoga y 69 Destructores Arleigh Burke más 3 Zumwalt. Si bien en los próximos 5 años 12 Cruceros Ticonderoga están programados para la baja, hay 20 destructores A. Burke en distintas etapas de contratación, construcción y alistamiento, pudiendo incorporarse unos 20 adicionales. Además contar unas 20 fragatas Constellation class del programa FFG(X) basadas en el diseño FREMM en proceso de contratación y construcción, y están trabajando en el programa DDG(X) para el futuro reemplazo de los Ticonderoga y de los A. Burke.

Saludos

bueno.. .los Chinos dudo que se queden con las mismas unidades de superficie de hoy...
y tampoco hay que descontar que realmente para defensa costera no necesitan unidades de 7000ton de desplazamiento.
es dificil comparar a la Us NAVY con la Armada China ya que no tienen los mismos objetivos.... si bien tienen puntos de encuentro en donde se puede tejer una comparativa ... realmente sus cometidos no son los mismos.

Llevo años preguntandome sobre la tasa de reposicion de medios en caso de guerra abierta entre grandes potencias.
En el caso naval seria casi nulo.

Seria logico que china desee llevar la pelea a mar abierto, lejos de sus costas ?
Yo entiendo que si y para ello necesita un numero de portaaviones parecido al de su oponente.
Si no lo logra, pelearia en la puerta de su casa , ojo no hablo de invadir china, sino de que china pierda el control de las aguas proximas a sus costas.

y te parece que USA va a usar TODOS sus grupos de batalla en un conflicto con China?
no podría... por el simple hecho de que tiene intereses que cubrir en todo el globo...
China sólo tiene que preocuparse de China... lo que vemos de China hoy es lo que tiene que enfrentar USA...
lo que vemos de USA hoy lo tenemos que dividir en los teatros del Pacifico, Atlantico Norte , Indico y demás lugares en donde se requiera su presencia.... como el Mar de China, por ejemplo.

siempre puede haber despliegues de unidades ... pero nunca vas a ver todo el potencial de la Us Navy involucrado en un conflicto único.

Les falta mucha Cindor para alcanzar a la US Navy

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/rvcfxl

no se refiere al tonelaje... sino al número de unidades... hoy China tiene una Armada mas numerosa que la de USA...
en tonelaje , claramente no !

El incremento de capacidades y tonelaje tiene como objetivo no sólo la defensa de su territorio y aguas territoriales (incluyendo esas que ellos 'contestan'), sino también mantener una presencia en las líneas de comunicación y abastecimiento marítimo, e intereses lejos de su territorio. Veremos en algunos años grupos de combate chinos organizados alrededor de sus futuros portaviones transitar por el Pacífico (al menos) en tal sentido.

Saludos

exactamente!! la idea de una fuerza de "aguas azules" China pasa por expandir su anillo defensivo aguas afuera y cubrir sus lineas comerciales...

 

[Grulla]

no se refiere al tonelaje... sino al número de unidades... hoy China tiene una Armada mas numerosa que la de USA...
en tonelaje , claramente no !

Estas seguro? Mas numerosa que la US Navy? Tenes los números o un cuadro comparativo? Y en que categorias las supera? Porque en Portaaviones, LHD, Submarinos de ataque y lanzamisiles lleva la delantera la US NAVY, por lejos.

Según Wiki tiene 10 portaaviones, tienen 8 clase Wasp, 11 Clase America encargados con dos ya construidos contra un portaaviones de entrenamiento, otro mejorado y un 3ro en construcción mas 3 LHD Tipo 075.

22 Cruceros Clase Ticonderoga (Su equivalente mas cercano serian los Tipo 055), 71 destructores de la clase Arleigh Burke (ni de cerca juntan esa cantidad de destructores Tipo 054C/D) y 69 Fragatas clase Oliver Hazard Perry.

Los numeros del cuadro estan claritos, triplican a los chinos en buques de superficie y casi los duplican en submarinos, no se como te puede dar la cuenta que la Armada del EPL supera en cantidad a la US Navy cuando esta última le saca mas del doble en tonelaje, los números son claros.

O sea, la US Navy en solitario tiene el tonelaje combinado de los Chinos, Rusos, Ingleses, Franceses, Indios y Japoneses pero según vos los chinos tienen mas buques que la US Navy....