Futuro avión para el COAN

Eduardo Moretti

Colaborador
Según esto "Además se compró equipamiento a Francia para actualizar otros Super Etendard que posee la Armada"

Es para resaltar este párrafo. Parece que además de los 5 SEM, vienen también equipos y repuestos para actualizar también nuestros SUE.

Habrá que ver para qué cantidad de aparatos, y qué tipo de actualización, si también a SEM 5 o algo menor.

Pero desde ya que todo esto es un soplo de aire fresco para el COAN y su flota de combate.
 
Lo que no me cierra es la cantidad... Si tenemos 8 o 10 células con 5 SEM no terminamos de modernizar todos... Se sabe algo de esto?? Que yo sepa los SEM son aptos para AIM9

Vienen con un stock de respuestos. Para mí van a revivir los SUE cone sos repuestos y volar los SUE, Quizás lleguemos a tener 12 a 16 SUE/SEM en vuelo hasta que los SEM terminen sus horas.
Luego los canibalizan para modernizar los SUE, más los repuestos deberíamos tener unos 8/10 SUE modernizados
 
Vienen con un stock de respuestos. Para mí van a revivir los SUE cone sos repuestos y volar los SUE, Quizás lleguemos a tener 12 a 16 SUE/SEM en vuelo hasta que los SEM terminen sus horas.
Luego los canibalizan para modernizar los SUE, más los repuestos deberíamos tener unos 8/10 SUE modernizados
pero tantos pilotos hay???? 16 en vuelo debieran ser más o menos 48 pilotos de SUE. O me equivoco?
 

Eduardo Moretti

Colaborador
Ha
No deliren, viene repuestos para poner los 10 en línea como SEM, y para operar 5 en forma continuada durante 10 a 12 años.

Por eso, 10 mejorados (no los llamemos SEM), 5 en línea en forma continua, y cinco en reserva en rotación.

Bárbaro, esto ya es muchísimo más que lo que teníamos hasta ahora. Podrá parecer poco, pero para como veníamos, significa una mejora muy importante. Y nos aseguramos 10 años o más de cazas en el COAN.

En cuanto a esos 10 mejorados habría que ver qué radar y electrónica les incorporarán.
 
Osea que la emoción dura hasta después de la cumbre y volvemos a la triste realidad?

Como no se van a modernizar a sem 5 todas las unidades?

Amen de que no se incorpora armamento acorde a la situacion?

Ya es algo personal de la política Argentina no importa el partido, contra las fuerzas armadas...
 

BUFF

Forista Temperamental
Me voy a Discernir con "El Borgeano"...

Vos decis que son 3+2+/- y no 5/5?:confused:

Yo siempre Digo que en Activo podes tener un 75% del Material ... Aunque acá se hace Magia...

Bien por el material que se compro.

Viejo más Viejo ... Igual a Viejo ;)

Además de los 5 SEM vienen, según se ha publicado hoy en diferentes medios, repuestos, un banco de pruebas y un simulador.

Esperemos que ese simulador sea utilizado al máximo para que se entrenen los pilotos del COAN que hace tanto tiempo no vuelan los SUE que llevan más de dos años en tierra.

Si a ellos No les Sirven para Nada... Ahhhhhhh a Nosotros Si

A mi Todos estos y Tantos Caprichos me tienen las Tarlipes Llenas...

Necesitamos Material para 10/12 años y Nuestra Mano de Obra los mantenga hasta más allá del 2040.

Menos... NO SIRVE
 

nico22

Colaborador
En esta nota de Federico Luna ,marque en negrita lo que viene con los aviones.



Argentina y los Super Etendard “Improvisé”
By

Federico Luna
-

9 noviembre, 2017







Finalmente los medios masivos se hicieron eco de la confirmación oficial tanto desde el Ministerio de Defensa como desde el gobierno francés sobre la adquisición e incorporación de cinco aviones Súper Etendard Modernisé de la Marina Nacional Francesa. ¿Pero es todo color de rosa?

Los cazabombarderos navales Avions Marcel Dassault (AMD) Súper Etendard fueron adquiridos por la República Argentina en el año 1978, como componente de su grupo aéreo embarcado en el portaaviones ARA V-2, 25 de Mayo. Habiendo recibido solo 5 de ellos con 5 misiles AM-39 Exocet, la Aviacion Naval argentina logro en el Conflicto del Atlantico Sur, ganarse el respeto de la Royal Navy al hundir uno de sus mas nuevos destructores antiaereos y un buque logistico con importantes equipos que afectaron directamente el desenlace del conflicto.

La Republica Argentina y Francia han sido los únicos compradores de esta aeronave si bien durante un breve periodo fueron operados por Irak previo a la entrega de sus Mirage F-1 con capacidad anti buque, en plena guerra Irán-Irak. Años luego a su entrada en servicio, los Súper Etendard franceses fueron modernizados y pasaron a denominarse Súper Etendard Modernisé, en francés modernizado. Estas modernizaciones con escalones del 1 al 5 incluían modificaciones mayores en electrónica y las capacidades de la aeronave como sistema de combate.

Entre las mismas se destacan el reemplazo de su radar original Agave por una versión digitalizada del mismo denominado Anemone, con mayor alcance y precisión debido a su capacidad de procesamiento interno, mejora de su sistema de navegación y comunicaciones, la capacidad de lanzar y guiar bombas con guía laser junto a sistemas de autoprotección activos (ECM) y pasivos (Chaff/Flare)


Conforme la entrada en servicio para la Aeronavale francesa de la versión marina del Dassault Rafale, denominado Rafale M, el Súper Etendard Modernisé comenzó a relegarse a funciones de apoyo gracias a su capacidad madura de ataque y reconocimiento hasta su desprogramación oficial en el mes de marzo de 2016.

La Aviación Naval argentina hace décadas ha deseado incorporar el paquete de actualización Modernisé a sus aparatos, interminables conversaciones no se han materializado más allá de la fluida relación entre las armadas debido a la falta de compromiso político. De los 14 Súper Etendard argentinos recibidos a partir de 1981, todavía están disponibles 11 de ellos. Los mismos han sido modificados rudimentariamente con nuevos equipos de navegación civiles junto con un sistema digital de gestión y enlace digital nacional aunque esto no brinda capacidades significativas a un sistema de armas que mantiene en gran medida los equipos y armamentos en su configuración original de 1978.

Previo a su desprogramación definitiva, los Súper Etendard Modernise fueron siendo retirados de servicio por tandas y las discusiones comenzaron a tomar más fuerza. La Aviación Naval argentina desde la desprogramación y posterior chatarreo de su portaaviones V-2 ARA 25 de Mayo, acorde a los recortes presupuestarios para Defensa ha tenido un muy bajo nivel de disponibilidad en sus aviones Súper Etendard. Esta situación ha derivado en la progresiva canibalizacion de la flota, la perdida de calificación en técnicos y pilotos, muchos de los cuales también han abandonado la fuerza.

La Armada Argentina habría buscado tanto el stock de insumos, repuestos y rotables de las aeronaves como también la posibilidad de “transplantar” los kits instalados en aeronaves francesas a las aeronaves argentinas, con un remanente de horas de vuelo en sus células muchísimo mayor. Debido a la bajísima demanda y lo exclusivo de los aparatos, la logística del mismo se ha demostrado obsoleta.

A partir de esto, la Aviación Naval curso requerimientos de repuestos y reemplazo de equipamientos existentes en sus Super Etendard y equipos de tierra, lo que fue respondido por la Aeronaval francesa con su stock disponible e incluso en los casos donde ellos tampoco dispusieran de estos elementos.

Por ende, la República Francesa acuerda con la Republica Argentina la venta de cinco aviones Súper Etendard Modernisé completos, incluyendo 5 radares Anemone más 5 Agave para repuestos, 5 RWR Sherlock con 10 conjuntos de recambios, insumos para los lanzadores de chaff/flare, 7 conjuntos de unidades de navegación inercial UNI 40 y unidades de ataque UAT 90 y 12 BGS. El paquete incluye los pilones y cañones DEFA 552 correspondientes a estas aeronaves junto al simulador de vuelo.

El equipo de soporte consiste en 10 motores ATAK 8k50 mas los 5 existentes en las aeronaves, bancos de ensayos de radar Anemone, banco de ensayos de equipamiento SEM, bancos para los lanzadores de chaff/flare, bancos de servo comandos junto a testers mecánicos y eléctricos de los motores ATAR 8k50. Todo esto, por un monto cercano a los 13 millones de Euros.


La verdad es que buena parte de la limitación en lo que se ofreciera corresponde a la falta de recursos asignados por la República Argentina más que alguna restricción o exigencia francesa o de algún otro origen como pudiera especularse. La oferta francesa original contemplaba la entrega de todos los equipamientos, sin armamento ni sistemas de guía, por un monto cercano a los 40 millones de Euros.

Para Francia, la operación sirve a propósitos tanto políticos como logísticos. Es un nuevo canal de acuerdo entre las partes con miras de concretar en el corto plazo nuevos acuerdos militares así como el espacio que se gana con equipamiento, repuestos e insumos que ocuparan espacio vital en unidades militares. A partir de la entrada a recorrida mayor del portaaviones nuclear francés Charles de Gaulle, mucho de su equipamiento fue desembarcado por lo que los remanentes de Super Etendard Modernisé resultan molestos frente a la necesidad de precioso espacio físico para sostener y almacenar para la flota de Dassault Rafale M, independientemente de las declaraciones del ministro Aguad y el elogio a las eximias capacidades de negociación argentinas…

Se habría concretado el acuerdo y el pago de las aeronaves habiendo sorteado los conflictos políticos internos, por lo que queda pendiente el traslado de aviones y equipos. Originalmente se pretendía que el transporte ARA San Blas realizara este traslado, sin embargo las limitaciones de estiba del propio buque sumado a los costos de viáticos del personal determinaron que se buscara una alternativa privada, lo que queda a resolver para poder lograr el plazo de entrega pretendido para el mes de Diciembre.

La presión política también influye en recibir estos aparatos lo antes posible para comenzar con la rehabilitación de aeronaves, técnicos y pilotos en su operación. Para poder brindar una capacidad de defensa aérea aumentada durante la cumbre de líderes del G20 y otros encuentros a realizarse en 2018, se volarán los aparatos franceses tal y como se han recibido. Esta decisión también ha encontrado malestar en la Fuerza Aérea Argentina, la cual espera hace tiempo las partidas presupuestarias y gestiones necesarias para repuestos e insumos necesarios para garantizar la operación de sus cazabombarderos A-4Ar Fightinghawk y al mismo tiempo solapa funciones específicamente dadas como propia responsabilidad. Un caso de conflicto complejo sin resolver inclusive en el Conflicto del Atlántico Sur, 35 años atrás.

Lo polémico de la cuestión radica en que una vez superado este evento, los aparatos franceses serán desprogramados y canibalizados pero en lugar de transplantar por completo los kits, estos serán de manera parcial y para salvar obsolescencias de la flota argentina. Esta será una actualización de sistemas improvisada sin realmente apelar a una modernización probada tal y como incluye la flota francesa, manteniendo capacidades prácticamente tal y como en 1978, con su radar Agave y sin la incorporación de armamento o equipos de ataque modernos.

Hemos publicado recientemente detalles y motivos para considerar valido un cazabombardero con capacidad de ataque naval en la República Argentina, sin embargo podemos plantear cuanto menos discutible la operación en las condiciones que se realiza y el horizonte de vida de las aeronaves sin garantizar exclusivamente una opción superadora a futuro y con capacidad real de combate, al menos en el escenario regional, frente a los cada vez más exiguos presupuestos militares argentinos tambien en un contexto de un importante exodo de personal militar.
 
Cuando vinieron se hizo de forma escalonada entre otras cosas para minorar las pólizas de los seguros, no se quiso poner todos los huevos en la misma cesta.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
También pone que la modernización de los nuestros va a ser muy por arriba, ni siquiera cambio de radar?
 

Rena

Colaborador
Además de los 5 SEM vienen, según se ha publicado hoy en diferentes medios, repuestos, un banco de pruebas y un simulador.

Esperemos que ese simulador sea utilizado al máximo para que se entrenen los pilotos del COAN que hace tanto tiempo no vuelan los SUE que llevan más de dos años en tierra.
Solamente simulador?
No tendrían que hacer unas horas de Pampa por las dudas?
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Solamente simulador?
No tendrían que hacer unas horas de Pampa por las dudas?

¿Pampa? ¿Los de la FAA?

En esta nota de Federico Luna ,marque en negrita lo que viene con los aviones.



Argentina y los Super Etendard “Improvisé”
By

Federico Luna
-

9 noviembre, 2017







Finalmente los medios masivos se hicieron eco de la confirmación oficial tanto desde el Ministerio de Defensa como desde el gobierno francés sobre la adquisición e incorporación de cinco aviones Súper Etendard Modernisé de la Marina Nacional Francesa. ¿Pero es todo color de rosa?

Los cazabombarderos navales Avions Marcel Dassault (AMD) Súper Etendard fueron adquiridos por la República Argentina en el año 1978, como componente de su grupo aéreo embarcado en el portaaviones ARA V-2, 25 de Mayo. Habiendo recibido solo 5 de ellos con 5 misiles AM-39 Exocet, la Aviacion Naval argentina logro en el Conflicto del Atlantico Sur, ganarse el respeto de la Royal Navy al hundir uno de sus mas nuevos destructores antiaereos y un buque logistico con importantes equipos que afectaron directamente el desenlace del conflicto.

La Republica Argentina y Francia han sido los únicos compradores de esta aeronave si bien durante un breve periodo fueron operados por Irak previo a la entrega de sus Mirage F-1 con capacidad anti buque, en plena guerra Irán-Irak. Años luego a su entrada en servicio, los Súper Etendard franceses fueron modernizados y pasaron a denominarse Súper Etendard Modernisé, en francés modernizado. Estas modernizaciones con escalones del 1 al 5 incluían modificaciones mayores en electrónica y las capacidades de la aeronave como sistema de combate.

Entre las mismas se destacan el reemplazo de su radar original Agave por una versión digitalizada del mismo denominado Anemone, con mayor alcance y precisión debido a su capacidad de procesamiento interno, mejora de su sistema de navegación y comunicaciones, la capacidad de lanzar y guiar bombas con guía laser junto a sistemas de autoprotección activos (ECM) y pasivos (Chaff/Flare)


Conforme la entrada en servicio para la Aeronavale francesa de la versión marina del Dassault Rafale, denominado Rafale M, el Súper Etendard Modernisé comenzó a relegarse a funciones de apoyo gracias a su capacidad madura de ataque y reconocimiento hasta su desprogramación oficial en el mes de marzo de 2016.

La Aviación Naval argentina hace décadas ha deseado incorporar el paquete de actualización Modernisé a sus aparatos, interminables conversaciones no se han materializado más allá de la fluida relación entre las armadas debido a la falta de compromiso político. De los 14 Súper Etendard argentinos recibidos a partir de 1981, todavía están disponibles 11 de ellos. Los mismos han sido modificados rudimentariamente con nuevos equipos de navegación civiles junto con un sistema digital de gestión y enlace digital nacional aunque esto no brinda capacidades significativas a un sistema de armas que mantiene en gran medida los equipos y armamentos en su configuración original de 1978.

Previo a su desprogramación definitiva, los Súper Etendard Modernise fueron siendo retirados de servicio por tandas y las discusiones comenzaron a tomar más fuerza. La Aviación Naval argentina desde la desprogramación y posterior chatarreo de su portaaviones V-2 ARA 25 de Mayo, acorde a los recortes presupuestarios para Defensa ha tenido un muy bajo nivel de disponibilidad en sus aviones Súper Etendard. Esta situación ha derivado en la progresiva canibalizacion de la flota, la perdida de calificación en técnicos y pilotos, muchos de los cuales también han abandonado la fuerza.

La Armada Argentina habría buscado tanto el stock de insumos, repuestos y rotables de las aeronaves como también la posibilidad de “transplantar” los kits instalados en aeronaves francesas a las aeronaves argentinas, con un remanente de horas de vuelo en sus células muchísimo mayor. Debido a la bajísima demanda y lo exclusivo de los aparatos, la logística del mismo se ha demostrado obsoleta.

A partir de esto, la Aviación Naval curso requerimientos de repuestos y reemplazo de equipamientos existentes en sus Super Etendard y equipos de tierra, lo que fue respondido por la Aeronaval francesa con su stock disponible e incluso en los casos donde ellos tampoco dispusieran de estos elementos.

Por ende, la República Francesa acuerda con la Republica Argentina la venta de cinco aviones Súper Etendard Modernisé completos, incluyendo 5 radares Anemone más 5 Agave para repuestos, 5 RWR Sherlock con 10 conjuntos de recambios, insumos para los lanzadores de chaff/flare, 7 conjuntos de unidades de navegación inercial UNI 40 y unidades de ataque UAT 90 y 12 BGS. El paquete incluye los pilones y cañones DEFA 552 correspondientes a estas aeronaves junto al simulador de vuelo.

El equipo de soporte consiste en 10 motores ATAK 8k50 mas los 5 existentes en las aeronaves, bancos de ensayos de radar Anemone, banco de ensayos de equipamiento SEM, bancos para los lanzadores de chaff/flare, bancos de servo comandos junto a testers mecánicos y eléctricos de los motores ATAR 8k50. Todo esto, por un monto cercano a los 13 millones de Euros.

La verdad es que buena parte de la limitación en lo que se ofreciera corresponde a la falta de recursos asignados por la República Argentina más que alguna restricción o exigencia francesa o de algún otro origen como pudiera especularse. La oferta francesa original contemplaba la entrega de todos los equipamientos, sin armamento ni sistemas de guía, por un monto cercano a los 40 millones de Euros.

Para Francia, la operación sirve a propósitos tanto políticos como logísticos. Es un nuevo canal de acuerdo entre las partes con miras de concretar en el corto plazo nuevos acuerdos militares así como el espacio que se gana con equipamiento, repuestos e insumos que ocuparan espacio vital en unidades militares. A partir de la entrada a recorrida mayor del portaaviones nuclear francés Charles de Gaulle, mucho de su equipamiento fue desembarcado por lo que los remanentes de Super Etendard Modernisé resultan molestos frente a la necesidad de precioso espacio físico para sostener y almacenar para la flota de Dassault Rafale M, independientemente de las declaraciones del ministro Aguad y el elogio a las eximias capacidades de negociación argentinas…

Se habría concretado el acuerdo y el pago de las aeronaves habiendo sorteado los conflictos políticos internos, por lo que queda pendiente el traslado de aviones y equipos. Originalmente se pretendía que el transporte ARA San Blas realizara este traslado, sin embargo las limitaciones de estiba del propio buque sumado a los costos de viáticos del personal determinaron que se buscara una alternativa privada, lo que queda a resolver para poder lograr el plazo de entrega pretendido para el mes de Diciembre.

La presión política también influye en recibir estos aparatos lo antes posible para comenzar con la rehabilitación de aeronaves, técnicos y pilotos en su operación. Para poder brindar una capacidad de defensa aérea aumentada durante la cumbre de líderes del G20 y otros encuentros a realizarse en 2018, se volarán los aparatos franceses tal y como se han recibido. Esta decisión también ha encontrado malestar en la Fuerza Aérea Argentina, la cual espera hace tiempo las partidas presupuestarias y gestiones necesarias para repuestos e insumos necesarios para garantizar la operación de sus cazabombarderos A-4Ar Fightinghawk y al mismo tiempo solapa funciones específicamente dadas como propia responsabilidad. Un caso de conflicto complejo sin resolver inclusive en el Conflicto del Atlántico Sur, 35 años atrás.

Lo polémico de la cuestión radica en que una vez superado este evento, los aparatos franceses serán desprogramados y canibalizados pero en lugar de transplantar por completo los kits, estos serán de manera parcial y para salvar obsolescencias de la flota argentina. Esta será una actualización de sistemas improvisada sin realmente apelar a una modernización probada tal y como incluye la flota francesa, manteniendo capacidades prácticamente tal y como en 1978, con su radar Agave y sin la incorporación de armamento o equipos de ataque modernos.

Hemos publicado recientemente detalles y motivos para considerar valido un cazabombardero con capacidad de ataque naval en la República Argentina, sin embargo podemos plantear cuanto menos discutible la operación en las condiciones que se realiza y el horizonte de vida de las aeronaves sin garantizar exclusivamente una opción superadora a futuro y con capacidad real de combate, al menos en el escenario regional, frente a los cada vez más exiguos presupuestos militares argentinos tambien en un contexto de un importante exodo de personal militar.

Esta nota seria una buena base para comenzar a llamarlos "SEI" en lugar de "SEM"...

Ahora esto no lo termino de entender
"Lo polémico de la cuestión radica en que una vez superado este evento, los aparatos franceses serán desprogramados y canibalizados pero en lugar de transplantar por completo los kits, estos serán de manera parcial y para salvar obsolescencias de la flota argentina. Esta será una actualización de sistemas improvisada sin realmente apelar a una modernización probada tal y como incluye la flota francesa, manteniendo capacidades prácticamente tal y como en 1978, con su radar Agave y sin la incorporación de armamento o equipos de ataque modernos."

¿Cómo ? ¿Porqué? Mi no comprende...
 
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