Argentina tiene soberanía sobre los recursos económicos biológicos en la ZEE y los recursos minerales sobre la plataforma marina. No hay nada difuso.
Futuro avión para el COAN
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Argentina tiene soberanía sobre los recursos económicos biológicos en la ZEE y los recursos minerales sobre la plataforma marina. No hay nada difuso.
No es así ése es el problema
Probá con USA que no ratificó la CONVEMAR ni nada que restrinja su ámbito de actuación talasocrático y me contás. Ni digo por el.poder bélico que es patente.
Casualmente, eso es un factor determinante cuando el presupuesto escasea.
Cosa que en la PNA no sucede. La diferencia está en que la PNA no tiene la capacidad técnica para darle mantenimiento a su flota, por tal motivo, la misma recibe mantenimiento(mucho más caro) en el exterior.
El COAN, no tiene ninguna de esas posibilidades.
Te repito;
Agarrá cualquier periodo desde el 2000 hasta hoy, y compará lo que compró nuevo, cero hs, nunca taxi, ni remís ni patrullero, una Fuerza y la otra, y ahí vas a encontrar tú respuestas.
No tiene menos medios.
Para ser una Fuerza policial, comparativamente, la PNA tiene más medios aéreos que el COAN.
La diferencia, es la que ya te expliqué más arriba.
Números hay.
Búscalos. Yo no voy a hacer el trabajo por vos.
Apoyos de nada.
La PNA está en un terreno que no le compete.
Repito lo que dije en otro lado;
Las funciones de MPA, las cumplió siempre el COAN, y pedirle a este que no las cumpla, es como pedirle a la FAA que no despliegue sus cazas en el Escudo Norte.
Listo, que todos los medios aéreos que están afectados a la MPA y SAR, pasen al COAN.
Esta Fuerza, le va a sacar más provecho del que se le saca hoy día.
De hecho, en algún momento, la PNA buscó deshacerse de los C-212 de transporte.
No es cuestión de proteger su metro cuadrado.
La PNA está en un lugar que no le corresponde, y esto se puso así, desde que la separaron de la ARA.
Para apoyo del COAN.
No es la actual prefectura.
Esto, no era más que una policía de puertos.
La PNA propiamente dicha, nace en 1896.
Coincido.
El solapamiento,se produce, cuando la PNA deja de pertenecer a la ARA.
Las tareas SAR, siempre las efectuaron las FF.AAs, salvo algún caso puntual, donde PN/GN, estaban más cerca del lugar del siniestro.
Aunque la pregunta no es para mí, creo que ya te la contesté.
AW-109; OTH, por ejemplo.
B-350; Marcación de un blanco/objetivo para un posible ataque de una Escuadrilla.
Y otra cosa, que muchos no tienen en cuenta;
Las tareas MPA, sirven para adiestrar a las tripulaciones, tanto de los P-3C,B-200/350,AW-109, o SK, ya que las mismas se cumplen en patrones de vuelos muy parecidos a la guerra ASuW. Incluso hoy día, muchas flotas pesqueras(las chinas sobre todo) incluyen en alguno de sus buques sistemas de ECCM/EW de corte netamente militar.
Y ojo, esto no es nuevo, dándose los primeros episodios de estos, en la época del L-188.
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Menos mal que lo decís vos, qué de barcos, "algo entendés".
Algo parecido sostengo yo, pero no soy palabra autorizada.
El tema de la captura en caliente o Hot Pursuit es un limitante de facto en la forma que debe realizarse la misma, a lo que hay que sumar que debe estar bien hecha porque creo que sino termina en nada . En cualquier caso, con quién tenemos problemas?: UK firmó la CONVEMAR, pero otorga licencias de pesca a empresas españolas y portuguesas que operan desde Malvinas, con lo cual y a tenor de Gibraltar se la pasan por el escroto. China , hace lo que quiere pese a ser firmante con sus islas artificiales y el conflicto con Filipinas, Taiwán no firmante pero la reconoce en la práctica( hace lo que USA diga}, USA hace lo que quiere, Rusia firmó pero no reconoce la validez de los tribunales de la convención para pesca y barcos militares y la UE que se hace la legalista pero cuando UK era miembro reconocía a Malvinas como territorio de ultramar. Qué quiero decir?, somos un peón blanco y enfrente tenemos al rey, la reina, alfiles y caballos que nos pueden aplastar,. Hay que buscar una solución diplomática para intentar no perder del todo caso contrario si nos hacemos los tauras nos visitarán, dalo por sentado.
Datos , el edificio Guardacostas era la antigua sede del estado mayor de la Armada que se mudó al Libertad., años ??60s70s. No recuerdo, y que se entienda con la PNA y su gente la mejor de las ondas, tengo hasta familiares prefectos. Pero se agrandaron como Chacarita en Champions aprovechando la decadencia de las FFAA
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¿Y si para racionalizar fusionan PNA con la ARA? De lo que se lee parece que la escisión no funcionó como se esperaba. Crean el "Comando de Asuntos Marítimos y Fluviales" (CAMF) y listo. Seguro ahorran dinero y malos entendidos.
Bueno, esta parte la doy por terminada porque solo tratas de salirte por la tangente para no reconocer que asumiste que la aviación de PNA tiene mucho mayor presupuesto y menor a operatividad que el COAN sin tener un solo número.
¿La PNA esta donde no le corresponde? ¿El mar "es de la ARA"?....Vemaos que dice la ley organica de la PNA:
Art. 2º.- La PREFECTURA NAVAL ARGENTINA ejerce el servicio de Policía de Seguridad de la Navegación, Policía de Prevención de la Contaminación proveniente de buques, Policía de Seguridad y Protección Marítima, Policía Judicial, la Jurisdicción Administrativa de la Navegación y demás atribuciones que le asignen otras leyes o decretos.
Art. 4° — La Prefectura Naval Argentina actúa con carácter exclusivo y excluyente en:
a) Mares, ríos, lagos, canales y demás aguas navegables de la Nación que sirvan al tránsito y comercio interjurisdiccional, y en los puertos sometidos a jurisdicción nacional.
b) Antártida Argentina, Islas Malvinas y demás islas del Atlántico Sur.
d) A bordo de los buques en aguas jurisdiccionales y en los de bandera argentina que se encuentren en mar libre.
Art.5° — En concordancia con lo dispuesto en el artículo 14, incisos 22 y 23 de la Ley 17.271, corresponde a la Prefectura Naval Argentina:
a) Como policía de seguridad de la navegación:
1) Intervenir en todo lo relativo a la navegación haciendo cumplir las leyes que la rigen;
2) Dictar las ordenanzas relacionadas con las leyes que rigen la navegación y proponer las que establezcan las faltas o contravenciones marítimas y fluviales y, sus sanciones, siendo su autoridad de aplicación;
3) Ser órgano de aplicación en el orden técnico de los convenios internacionales sobre seguridad de la navegación y de los bienes y de la vida humana en el mar;
Fuente1: https://www.argentina.gob.ar/normativa/nacional/ley-18398-46324/texto
Fuente2: https://www.boletinoficial.gob.ar/detalleAviso/primera/328025/20250708
Bueno, parece que la PNA si tiene jurisdicción en el mar, ahora te pregunto nuevamente: ¿de donde sacaste que la PNA no tiene que estar en el mar? ¿Algún fundamento que lo respalde o solo criterio particular tuyo?
a) Mares, ríos, lagos, canales y demás aguas navegables de la Nación que sirvan al tránsito y comercio interjurisdiccional, y en los puertos sometidos a jurisdicción nacional.
b) Antártida Argentina, Islas Malvinas y demás islas del Atlántico Sur.
d) A bordo de los buques en aguas jurisdiccionales y en los de bandera argentina que se encuentren en mar libre.
Art.5° — En concordancia con lo dispuesto en el artículo 14, incisos 22 y 23 de la Ley 17.271, corresponde a la Prefectura Naval Argentina:
a) Como policía de seguridad de la navegación:
1) Intervenir en todo lo relativo a la navegación haciendo cumplir las leyes que la rigen;
2) Dictar las ordenanzas relacionadas con las leyes que rigen la navegación y proponer las que establezcan las faltas o contravenciones marítimas y fluviales y, sus sanciones, siendo su autoridad de aplicación;
3) Ser órgano de aplicación en el orden técnico de los convenios internacionales sobre seguridad de la navegación y de los bienes y de la vida humana en el mar;
Fuente1: https://www.argentina.gob.ar/normativa/nacional/ley-18398-46324/texto
Fuente2: https://www.boletinoficial.gob.ar/detalleAviso/primera/328025/20250708
Bueno, parece que la PNA si tiene jurisdicción en el mar, ahora te pregunto nuevamente: ¿de donde sacaste que la PNA no tiene que estar en el mar? ¿Algún fundamento que lo respalde o solo criterio particular tuyo?
Hay solapamiento porque no hay decisión politica de ordenar las cosas. Tener una armada y guardia costera no es un problema, es un privilegio. Los paises que tienen ambas fuerzas reparten los roales: policial -> guardia costera, militar -> armada. No es muy dificil, no queramos reinventar la rueda con cosas absurdas como "el mar es de la ARA" o que la fuerza militar se equipe con patrulleros policiales.
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Se habló de la.Marina de Guerra en los 2000 fusionando ambas instituciones al menos en tema mar territorial. Pero no prosperó, un tema no menor es el.narco.que todo lo infecta.En cualquier caso la disputa es por presupuesto no por función. Es tan basto el área a custodiar que no se cuentan con medios ni dinero para patrullar como es necesario.
Reemplazar los S-2T con 4 drones MQ-9B SeaGuardian implicaría un desembolso de USD 750M Aprox si tomamos como referencia el contrato Alemán.
Argentina tiene ZEE por un tratado internacional y hay un control de actividades económicas para el cual el Estado recurre a la cooperación de ambas fuerzas no hay nada difuso ni fuera de lugar ahí
¡Claro que no debería! pero para los políticos la seguridad ciudadana léase lucha contra el delito es prioridad porque la ciudadanía lo reclama y vota en base a eso.
Entonces PNA acepta que la pongan a hacer controles callejeros de alcoholemia y vigilar restaurantes porque como contrapartida consigue helos 0 km mientras el COAN no.
Bien dicho! con el mismo criterio que la PNA "nace" en 1810 (pese a que faltaban más de 150 años en llamarse PNA, y sin tener orgánica ni los medios que tendría la PNA), en realidad con más razón aún, la marina de guerra nacional ya está a ahí, representada por una fracción que no tardó 24 hs en adherir a la Revolución según las Efemérides Navales (Bamio-Darrichon):
"25-1810 Al producirse el movimiento emancipador la única nave que se plegó a la Primera Junta de Gobierno fue la cañonera Vizcaína que estaba al mando del Piloto Antonio del Pino. La primera misión que se le ordenó fue tomar posesión del Arsenal de Marina, sito en Barracas."
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En Argentina como consecuencia del trauma que dejó la última dictadura hay un consenso interpartidario de que se debe mantener a las FFAA lejos de las tareas policiales, para que no vuelvan a ejercer control sobre la población, que no vuelvan a apuntar armas contra sus ciudadanos ni hacer arrestos de compatriotas.
Y en las FFAA hay buena parte de la oficialidad que adhiere a ese principio para no tener que volver a verse en el banquillo de acusados en procesos penales como de hecho le pasa a muchos policías y miembros de FFSS argentinos por hacer su trabajo, al margen del riesgo de corrupción -que también hace estragos en las FFSS.
Una fuerza armada para la defensa nacional con una rama policial iría en contra de ese principio, era el caso de la Policía Aeronáutica argentina que daba seguridad a los aeropuertos civiles hasta un escándalo por narcotráfico que involucró al hijo del JEMGFAA de aquel momento y se creó de cero la Policía de Seguridad Aeroportuaria, la más civil de todas, nacida en la Secretaria de Seguridad Interior.
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Lamentablemente no es así , ya lo expuse arriba. Los paises firmantes o no de la CONVEMAR con los cuales tenemos conflicto de intereses, nos estaquean colectivamente o individualmente en caso de hacernos lo dignos soberanos. Una cosa es lo que debe ser y otra lo que es en realidad. Por ello debemos buscar una solucion diplomática. Paralelamente el mejor control de pesquería sería contar con una flota argentina faenando en zona de conflicto. Sldos
La realidad es que si tenés medios navales patrullando la ZEE en su porción no disputada podés capturar infractores como Argentina ha hecho casi todos los años, hundirlos si fugan como Argentina ha hecho más de una vez, y aplicar multas y otras sanciones como Argentina también hace rutinariamente.
La diplomacia y la industria pesquera propia son contribuyentes bienvenidos al tema pero no quita que mientras tanto el país puede ejercer control, que no será perfecto pero mucho peor es renunciar a ejercerlo.
Hay 1400 pesqueros, capturamos 5 al año...con suerte. Es una combinación de falta de medios y planificación de cancillería en proporción que la política argentina estima. Un hundimiento es un evento ³Shackleton 1976 con cancillería dando la directriz. Está todo inventado, cuando llegamos a la zona de faena los.chinos lo saben antes que nosotros, cuando no lo saben, caso SSK que tira data para tracking satelital, no podés hundirlos, fotos y más fotos coordinando patrulla aérea con finalmente un medio naval que da 16 nudos con una màxima sostenida de horas a 21 nudos ( los pesqueros faenan a 4 nudos y dan 15 si es necesario en evasión para ir a la 201 ) que debe estar posicionado en punto datos para la cinemática con el pesquero faenando engolosinado. La clave son los buques logísticos, el puerto donde se abastecen y destruirles las artes de pesca a los pesqueros antes que capturarlos hablando con el país que los contrata, porque la bandera es de conveniencia gran parte de las.veces, es un entramado legal de contratas y subcontratas con tripulaciones de X cuando el pesquero es de A.-D .Así es el mar.
No hay 1400 pesqueros ilegales en la ZEE... se paran de la 201 para afuera, ese es otro cantar, pero para controlar lo que pasa EN la ZEE, nos faltan medios y coordinación, como ud puso ahora, no es porque el marco juridico sea difuso.
Reemplazar los S-2T con 4 drones MQ-9B SeaGuardian implicaría un desembolso de USD 750M Aprox si tomamos como referencia el contrato Alemán.
A duras penas pagamos los 73 millones de los Orion y aun falta pagar ....... aunque si es una excelente opcion
Saludos
Amigos
Un off topic
El incidente con los pesqueros de la URSS en 1977
patrullerasargentinas.blogspot.com
Saludos
Un off topic
El incidente con los pesqueros de la URSS en 1977
Lanchas patrulleras argentinas
INFORME ESPECIAL Pesca ilegal: incidentes de pesqueros soviéticos y búlgaros con buques de la Armada Argentina (1977) Por Mariano...
patrullerasargentinas.blogspot.com
Saludos
entonces?????
antes de seguir escribiendo... fijate BIEN que era lo que pidió la ARA... y que es lo que terminaron trayendo.
OPV tiene un significado muy amplio!
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