Futuro avión para el COAN

[Artrech]

La policía marítima es la PNA ejerce su control donde la Argentina es soberana de pleno derecho, es decir ríos lagos espejos de agua , etc y las 12 millas naúticas, en mar, a partir de allí el tema es difuso, desde el punto de vista del.derecho internacional. La PNA no debería salir de las 12, la ARA no puede apresar y hundir un pesquero pero la PNA...tampoco ,salvo excepciones de una.delgada línea blanca ambos lo.hacen.

Argentina tiene soberanía sobre los recursos económicos biológicos en la ZEE y los recursos minerales sobre la plataforma marina. No hay nada difuso.

 

[koinorr]

Argentina tiene soberanía sobre los recursos económicos biológicos en la ZEE y los recursos minerales sobre la plataforma marina. No hay nada difuso.

No es así ése es el problema

Argentina tiene soberanía sobre los recursos económicos biológicos en la ZEE y los recursos minerales sobre la plataforma marina. No hay nada difuso.

Probá con USA que no ratificó la CONVEMAR ni nada que restrinja su ámbito de actuación talasocrático y me contás. Ni digo por el.poder bélico que es patente.

 

[michelun]

Del COAN nos cansamos de ver material abandonado cuando le llegó el PDM, no es el mejor ejemplo...

Casualmente, eso es un factor determinante cuando el presupuesto escasea.
Cosa que en la PNA no sucede. La diferencia está en que la PNA no tiene la capacidad técnica para darle mantenimiento a su flota, por tal motivo, la misma recibe mantenimiento(mucho más caro) en el exterior.
El COAN, no tiene ninguna de esas posibilidades.

Igual no viene al caso, me mencionaste que la PNA tiene mucho mas presupuesto

Te repito;
Agarrá cualquier periodo desde el 2000 hasta hoy, y compará lo que compró nuevo, cero hs, nunca taxi, ni remís ni patrullero, una Fuerza y la otra, y ahí vas a encontrar tú respuestas.

y menos medios para complir las tareas,

No tiene menos medios.
Para ser una Fuerza policial, comparativamente, la PNA tiene más medios aéreos que el COAN.
La diferencia, es la que ya te expliqué más arriba.

ante la duda pregunté numeros y no hay, solo una supocicion.

Números hay.
Búscalos. Yo no voy a hacer el trabajo por vos.

Volvemos a lo mismo, entonces no es un problema "esta fuerza no tiene los medios, necesita el apoyo de aquella".

Apoyos de nada.
La PNA está en un terreno que no le compete.
Repito lo que dije en otro lado;
Las funciones de MPA, las cumplió siempre el COAN, y pedirle a este que no las cumpla, es como pedirle a la FAA que no despliegue sus cazas en el Escudo Norte.

Los medios estan en manos del Estado y estan repartidos entre dos fuerzas generando una ineficiencia, a eso iba.

Listo, que todos los medios aéreos que están afectados a la MPA y SAR, pasen al COAN.
Esta Fuerza, le va a sacar más provecho del que se le saca hoy día.
De hecho, en algún momento, la PNA buscó deshacerse de los C-212 de transporte.

No, el Estado le encomienda a la PNA y a la ARA. Ese es el problema, al falta de decision de la politica hace que cada una protega su m2.

No es cuestión de proteger su metro cuadrado.
La PNA está en un lugar que no le corresponde, y esto se puso así, desde que la separaron de la ARA.

Me parece que nunca fue así. De hecho las Mantilla se adquieren cuando la PNA todavía dependía de la ARA.

Para apoyo del COAN.

La Prefectura nace antes antes que la Armada. Nace en 1810 como la Capitania de Puertos.

No es la actual prefectura.
Esto, no era más que una policía de puertos.
La PNA propiamente dicha, nace en 1896.

De todas formas no tiene sentido quien "nació" antes, ni como se manejaban las cosas hace decadas, lo importante es como se hacen las cosas mas eficientes en la actualidad.

Coincido.

Ok, pero es como funciona en la actualidad (mas allá de los solapamientos que estamos discutiendo) y como se organizan todos los paises que tienen armada y guardia costera.

El solapamiento,se produce, cuando la PNA deja de pertenecer a la ARA.

Tareas SAR creo que también debería corresponder a PNA, pero aquí se tengo que reconocer que hoy por reglamentación le corresponde a la ARA (por mas que la PNA también la realiza). En el mandato anterior de Bullrich con Macri se intentó pasar la autoridad SAR de la ARA a la PNA pero al final no prosperó.

Las tareas SAR, siempre las efectuaron las FF.AAs, salvo algún caso puntual, donde PN/GN, estaban más cerca del lugar del siniestro.

Ok, perfecto. Entonces reformulo la preguna: Que misiones van a cumplir en la ARA?

Aunque la pregunta no es para mí, creo que ya te la contesté.
AW-109; OTH, por ejemplo.
B-350; Marcación de un blanco/objetivo para un posible ataque de una Escuadrilla.

Y otra cosa, que muchos no tienen en cuenta;
Las tareas MPA, sirven para adiestrar a las tripulaciones, tanto de los P-3C,B-200/350,AW-109, o SK, ya que las mismas se cumplen en patrones de vuelos muy parecidos a la guerra ASuW. Incluso hoy día, muchas flotas pesqueras(las chinas sobre todo) incluyen en alguno de sus buques sistemas de ECCM/EW de corte netamente militar.
Y ojo, esto no es nuevo, dándose los primeros episodios de estos, en la época del L-188.

 

[michelun]

La policía marítima es la PNA ejerce su control donde la Argentina es soberana de pleno derecho, es decir ríos lagos espejos de agua , etc y las 12 millas naúticas, en mar, a partir de allí el tema es difuso, desde el punto de vista del.derecho internacional. La PNA no debería salir de las 12, la ARA no puede apresar y hundir un pesquero pero la PNA...tampoco ,salvo excepciones de una.delgada línea blanca ambos lo.hacen. Tampoco debería hacer cosas como.controles en la Gral Paz ya que su ámbito es costero puertos e instalaciones náuticas y tierra circundante ni haber disfrutado de presupuestos mayores que la ARA adquiriendo medios aéreos que ni el COAN ( rencilla y resentimiento de políticos??noo). La PNA
Regla y controla el tráfico náutico. y patrulla esas áreas entre otras actividades. El que es más antigua que la ARA es una verdad a medias o una mentira, era sólo policía portuaria y capitanía portuaria (autoridad que regla tráfico y seguridad marítima náutica).En épocas de Juan Domingo, que se.dedicó a hacer quioscos nuevos poniendo afiliados suyos pasó al mar , en funciones de patrulla costera, de hecho muchos integrantes de la Marina de Guerra fueron a Prefectura ahora Naval, . Es más el primer barco armado en BNPB fue cedido a la PNA. Pero orgánicamente un almirante era su jefe, con lo cual no había pisadas de manguera alguna y se los dotó de medios Clase Mantilla y los Z con Massera. En los 80s se escindiò de la ARA, y allí surgiò está idiota competencia, que llega hasta la Antàrtida, donde ni debería estar. Donde haya presupuesto extra va la PNA, la próxima es sumar poder.civil total, pues ya existían antes que la.marina romana.

Menos mal que lo decís vos, qué de barcos, "algo entendés".
Algo parecido sostengo yo, pero no soy palabra autorizada.

 

[koinorr]

Menos mal que lo decís vos, qué de barcos, "algo entendés".
Algo parecido sostengo yo, pero no soy palabra autorizada.

El tema de la captura en caliente o Hot Pursuit es un limitante de facto en la forma que debe realizarse la misma, a lo que hay que sumar que debe estar bien hecha porque creo que sino termina en nada . En cualquier caso, con quién tenemos problemas?: UK firmó la CONVEMAR, pero otorga licencias de pesca a empresas españolas y portuguesas que operan desde Malvinas, con lo cual y a tenor de Gibraltar se la pasan por el escroto. China , hace lo que quiere pese a ser firmante con sus islas artificiales y el conflicto con Filipinas, Taiwán no firmante pero la reconoce en la práctica( hace lo que USA diga}, USA hace lo que quiere, Rusia firmó pero no reconoce la validez de los tribunales de la convención para pesca y barcos militares y la UE que se hace la legalista pero cuando UK era miembro reconocía a Malvinas como territorio de ultramar. Qué quiero decir?, somos un peón blanco y enfrente tenemos al rey, la reina, alfiles y caballos que nos pueden aplastar,. Hay que buscar una solución diplomática para intentar no perder del todo caso contrario si nos hacemos los tauras nos visitarán, dalo por sentado.

Datos , el edificio Guardacostas era la antigua sede del estado mayor de la Armada que se mudó al Libertad., años ??60s70s. No recuerdo, y que se entienda con la PNA y su gente la mejor de las ondas, tengo hasta familiares prefectos. Pero se agrandaron como Chacarita en Champions aprovechando la decadencia de las FFAA

 

[Ciclista2]

Datos , el edificio Guardacostas era la antigua sede del estado mayor de la Armada que se mudó al Libertad., años ??60s70s. No recuerdo, y que se entienda con la PNA y su gente la mejor de las ondas, tengo hasta familiares prefectos. Pero se agrandaron como Chacarita en Champions aprovechando la decadencia de las FFAA

¿Y si para racionalizar fusionan PNA con la ARA? De lo que se lee parece que la escisión no funcionó como se esperaba. Crean el "Comando de Asuntos Marítimos y Fluviales" (CAMF) y listo. Seguro ahorran dinero y malos entendidos.

 

[Artrech]

Casualmente, eso es un factor determinante cuando el presupuesto escasea.
Cosa que en la PNA no sucede. La diferencia está en que la PNA no tiene la capacidad técnica para darle mantenimiento a su flota, por tal motivo, la misma recibe mantenimiento(mucho más caro) en el exterior.
El COAN, no tiene ninguna de esas posibilidades.

Te repito;
Agarrá cualquier periodo desde el 2000 hasta hoy, y compará lo que compró nuevo, cero hs, nunca taxi, ni remís ni patrullero, una Fuerza y la otra, y ahí vas a encontrar tú respuestas.

No tiene menos medios.
Para ser una Fuerza policial, comparativamente, la PNA tiene más medios aéreos que el COAN.
La diferencia, es la que ya te expliqué más arriba.

Números hay.
Búscalos. Yo no voy a hacer el trabajo por vos.

Bueno, esta parte la doy por terminada porque solo tratas de salirte por la tangente para no reconocer que asumiste que la aviación de PNA tiene mucho mayor presupuesto y menor a operatividad que el COAN sin tener un solo número.

Apoyos de nada.
La PNA está en un terreno que no le compete.
Repito lo que dije en otro lado;
Las funciones de MPA, las cumplió siempre el COAN, y pedirle a este que no las cumpla, es como pedirle a la FAA que no despliegue sus cazas en el Escudo Norte.

Listo, que todos los medios aéreos que están afectados a la MPA y SAR, pasen al COAN.
Esta Fuerza, le va a sacar más provecho del que se le saca hoy día.
De hecho, en algún momento, la PNA buscó deshacerse de los C-212 de transporte.

No es cuestión de proteger su metro cuadrado.
La PNA está en un lugar que no le corresponde, y esto se puso así, desde que la separaron de la ARA.

¿La PNA esta donde no le corresponde? ¿El mar "es de la ARA"?....Vemaos que dice la ley organica de la PNA:

Art. 2º.- La PREFECTURA NAVAL ARGENTINA ejerce el servicio de Policía de Seguridad de la Navegación, Policía de Prevención de la Contaminación proveniente de buques, Policía de Seguridad y Protección Marítima, Policía Judicial, la Jurisdicción Administrativa de la Navegación y demás atribuciones que le asignen otras leyes o decretos.

Art. 4° — La Prefectura Naval Argentina actúa con carácter exclusivo y excluyente en:
a) Mares, ríos, lagos, canales y demás aguas navegables de la Nación que sirvan al tránsito y comercio interjurisdiccional, y en los puertos sometidos a jurisdicción nacional.
b) Antártida Argentina, Islas Malvinas y demás islas del Atlántico Sur.
d) A bordo de los buques en aguas jurisdiccionales y en los de bandera argentina que se encuentren en mar libre.
Art.5° — En concordancia con lo dispuesto en el artículo 14, incisos 22 y 23 de la Ley 17.271, corresponde a la Prefectura Naval Argentina:
a) Como policía de seguridad de la navegación:
1) Intervenir en todo lo relativo a la navegación haciendo cumplir las leyes que la rigen;
2) Dictar las ordenanzas relacionadas con las leyes que rigen la navegación y proponer las que establezcan las faltas o contravenciones marítimas y fluviales y, sus sanciones, siendo su autoridad de aplicación;
3) Ser órgano de aplicación en el orden técnico de los convenios internacionales sobre seguridad de la navegación y de los bienes y de la vida humana en el mar;
Fuente1: https://www.argentina.gob.ar/normativa/nacional/ley-18398-46324/texto
Fuente2: https://www.boletinoficial.gob.ar/detalleAviso/primera/328025/20250708

Bueno, parece que la PNA si tiene jurisdicción en el mar, ahora te pregunto nuevamente: ¿de donde sacaste que la PNA no tiene que estar en el mar? ¿Algún fundamento que lo respalde o solo criterio particular tuyo?
​

El solapamiento,se produce, cuando la PNA deja de pertenecer a la ARA.

Las tareas SAR, siempre las efectuaron las FF.AAs, salvo algún caso puntual, donde PN/GN, estaban más cerca del lugar del siniestro.

Hay solapamiento porque no hay decisión politica de ordenar las cosas. Tener una armada y guardia costera no es un problema, es un privilegio. Los paises que tienen ambas fuerzas reparten los roales: policial -> guardia costera, militar -> armada. No es muy dificil, no queramos reinventar la rueda con cosas absurdas como "el mar es de la ARA" o que la fuerza militar se equipe con patrulleros policiales.

 

[michelun]

Bueno...