Perdón por el OT, pero con esto quiero mostrar que no habrá ninguna compra, no hay verdes y no hay financiación, estamos al borde del default total. Estos son lo peor de lo peor, pero ya está todo complicado, Tengo un muy amigo que tiene una distribuidora de equipamiento eléctrico para media y alta tensión. No puede importar nada, hay parques eólicos que no se pueden teminar ni mantener los actuales por falta de insumos. Ayer intenté hacer una compra pequeña 200 USD vía tarjeta y luego vía PayPal, y me fueron denegadas. (tarjetas black de alto límite). Hablé hoy con el banco, y me dijeron que debo primero pedir que me las habiliten (estaban habilitadas) y luego esperar a que el BCRA, le informe al banco si se puede realizar esa transacción....la compra era de sólo 200 usd... !!! Estamos encerrados...y con un final macabro próximo...
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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La FAA no se rindió.... dejó de combatir... no es lo mismo...
y no es ni un mito ni un eufemismo.... y los Ingleses éso lo tuvieron bien en cuenta durante unos cuántos años...
y que implica "la sonrisa a los Británicos"??? dejar el reclamo de Malvinas?? dejar en claro que no es territorio nuestro y es de ellos??
si realmente implica eso.... la verdad.... claro que no lo cambio por 30 cazas!!
aparte... en su respuesta del punto "B" está implícito lo del paradigma de hoy ... por que si queremos algo "occidental" seguramente no va a pasar de esos "2 Piper Tomahawk"...
el punto es dejar de ver para ese lado y mirar a donde sí realmente te pueden dar lo que necesitas...
Tano... no fué un eufemismo.... no hubo tal rendición... hubo una pausa, un cese de actividades en los combates que es MUY distinto a un rendición incondicional...
claramente... las tropas en tierra en el lugar del hecho se rindieron... pero no hubo una "paz firmada"
en cierto sentido lo veo como algo similar a lo que ocurre hoy con las 2 Coreas.... salvando las distancias.
tal cual.... y UK que es un país serio y acostumbrado a estos menesteres... no se andan con medias vueltas... aunque uno piense que la guerra de Malvinas es un caso del pasado y olvidado ellos ni olvidan ni desestiman sus HHCC como nosotros...
por eso se sigue manteniendo un bloqueo férreo.
es que Malvinas, para mí, es el punto de quiebre de nuestras FF.AA's como tal... .fué su canto de cisne y también su perdición... manteniéndonos en un limbo de indefensión permanente y constante...
claro que eso es UNA pata... .la de ellos... después está la nuestra propia... en donde a los ex combatientes se los ninguneó, se los despreció por años , se los olvidó... y acto seguido fueron por las FF.AA's para sistemáticamente desde el 82' para acá desmantelarlas hasta el punto de inanición actual..
es un todo... por que si hubiera habido voluntad de mantener unas FF.AA's equipadas se tendría que haber buscado los caminos pertinentes... pero la casta gobernante prefirió mantenerse sumisa y alineada y tomar a las FF.AA's como un "enemigo común" que hay que combatir..
así estamos hoy .... muy occidentales... y muy indefensos...
Estimo que una "politica de seduccion y buenas formas" como las impulsadas por el entonces Canciller Guido Di Tella.
No me gusta porque no fue así. La palabra "rendición" nunca la presentó ni la firmó la FAA.
Son puntos de vista
Fin OT
La pregunta que debemos hacernos es ¿Funciono?.
Hay que dejar de subestimar a los Ingleses en las Islas, por mas porquerias que les des, para ellos es una causa nacional, no existe un punto medio respecto a la Argentina, somos sus enemigos.
Lo que sirve es, reconstruir a la Argentina como país, mejorar infraestructura, mejorar economía, mejores FF.AA y FF.SS, mejorar la educación, la Salud, etc etc etc. Salir del Aislacionismo Internacional en el cual nos hemos metido y comenzar a forjar lazos con todos los paises, en todos los niveles, empujar nuestra agenda poco a poco, y en algunas décadas, la balanza va a comenzar a igualarse. No hay que ser derrotista ni pusilánime.
Última edición:
El Jefe del Ejercito tampoco la firmo, pero lo cierto es que el presidente avalo la rendición. Y la FAA se subordina a lo que se le ordena. Le guste o no. Fin Off topic
yo nunca puse la palabra "eufemismo"...
las fuerzas armadas dejaron de combatir (cualquiera de las tres ramas), eso es un hecho empirico que dura hasta el dia de la fecha....el concepto de pausa que marcas, no puedo entenderlo. bajo dicho punto, entonces, y bajo tu premisa de pausa...en cualquier momento nuestras ff.aa. (cualquiera de sus ramas) pueden atacar a uk....obviamente esto no va a pasar...porque las ffaa desistieron de seguir combatiendo....es una forma de rendicion no formal.
y las de la faa y el ara tambien....como estipula el documento firmado por menendez.
no, nada que ver. las coreas se declararon la guerra y firmaron "un armisticio"....los dos paises siguen en guerra.
argentina (ni inglaterra) jamas se declararon la guerra.
coincido...es el costo que tiene un pais de perder una confrontacion, que su permanencia fisica sobre las islas, es determinante en un futuro (ya cercano) para la reclamacion antartica, territorio que es tan grande como toda la patagonia....y para ellos, 5 veces el territorio de gran bretaña.
vos hablas de parte de "un" gobierno solo, no?....el de alfonsin.
porque de parte de la poblacion, eso yo no lo vi ni vivi.
creo que es un tema muy personal en este punto.
como cuales?
convengamos que las ff.aa. no hicieron mucho para que no se los tome asi (no hablo de sus hombres, sino de los jefes generales de las mismas)....golpes de estado, bombardeo a la poblacion civil, derrocamientos, asesinato de civiles, torturas, pesimas administraciones, una casi guerra contra un vecino y una guerra contra una superpotencia con el solo afan de perdurar en el poder....osea...ni tan tan ni muy muy
si hubiesemos estado en su momento muy orientales....dudo mucho que hubiese existido argentina hoy.
abrazo
regalando ositos tedy y televisores color como se hizo en su momento?....
o fabricando un aeropuerto, una instalacion portuaria y un sin fin de cosas mas que se hizo previo a malvinas con cero resultado?
Es fácil decir eso cuando se esta a 700 kilómetros del fuego. Obvio que deja de combatir, porque el país se rindió!!!!! La fuerza aérea se golpea el pecho por eso, pero cuando debieron soportar el fuego en darwin que paso? Aplaudo a los valientes pilotos que demostraron excelsa valentía y profesionalismo, pero de ahí a decir que no se rindieron.... Con ese criterio la aviación de ejercito no se rindió, la armada no se rindió, la aviación naval no se rindió...
Esa es así con cualquier gobierno de cualquier signo... decime uno que no se haya dilapidado las reservas y endeudado al siguiente gobierno... en eso no se diferencia ninguno.
perdón... entre los post me perdí... no eras vos.
no va a pasar por que no hay decisión para hacerlo ni los medios...
los Ingleses lo primero no lo pueden controlar... lo segundo si... mediante el bloqueo.
Menendez era el comandante del teatro de operaciones no el comandante en jefe de las FF.AA's o el presidente.. .que son lo que en última instancia firman...
y eso no pasó
ni tampoco firmaron un armisticio.... solo un "cese de hostilidades"...
por eso es inadmisible que se piense que Argentina no va a continuar con el reclamo... por eso UK nunca va a dejar de bloquear en todo lo que pueda cualquier reequipamiento de nuestras FF.AA's... para asegurarse que la única vía de reclamo sea la diplomática y nunca más se nos ocurra ir por las armas.
si...
pero con las FF.AA'a y sobre éste gobierno es algo que viene de arrastre...
y en general con todos los gobiernos del 82' para acá ... todos sin excepción han tenido como política de estado el desarme paulatino y gradual de la FF.AA's en general y la FAA en particular.
saltar el bloqueo con otros proveedores como lo han hecho otros países del mundo cuando estuvieron con problemas similares.
coincido.
es un wat if que no sabemos donde podría haber terminado..
pero me refería más al tema de reequipamiento de las FF.AA's... ir a buscar equipamiento a otro proveedor no te pone directamente en el otro bando... y tenemos muchos ejemplos.
abrazo.
ya fué explicado ( y por un VGM además)... la verdad no tengo ganas de explicar lo mismo de nuevo...
no es asi... si lo quiere entender bien... si no .. es su opinión , respetable ... como todas ...
saludos
No hubo declaracion de guerra,pero te hago un paralelismo.
¿En Stalingrado se rindio Alemania o von Paulus?
Por eso te digo no se que firmo el turco en Madrid,pero solo se rindieron las tropas bajo el mando de Menendez.
Claro, por eso las Fuerzas que no se rindieron siguiendo combatiendo, no? o acaso argentina no combatió mas después de la rendición? Lo que firmo Menendez fue aceptado por el Poder Ejecutivo.
von paulus...igual que menendez.
en cambio el 8 de mayo 1945, firmo doenitz....canciller del reitch en ese momento....pero alemania habia declarado la guerra...argentina no.
entiendo tu punto....entonces, tenemos que decir, que la armada y el ejercito tampoco se rindieron.
galtieri dispuso dejar de combatir. eso, es rendirse.
No tiene nada que ver,si no firmo el comandante en jefe de las FFAA,o alguno en representación de la nación ,no hay rendicion.
Cese de hostilidades,dejen de dar vueltas.
Se rinde una nación,no un país.
Tercer opción: Stop-gap?
En el caso se que el presupuesto no alcance ni para el JF-17, ni para el Mig-35, analizo como una tercera opción la compra de un avión de transición (stop-gap) que se puede dar con la baja de los Mig-29 de la Fuerza Aérea de Perú.
Actualmente tienen 5 Mig-29SMP y 2 Mig-29 SMP-UB (doble cabina) operativos.
¿Están actualmente operativos?
Estimado, seguramente algún forísta peruano sabrá responder, citaría a @PumaDeLosAndes, quien parece ser un gran conocedor del tema.
Tengo entendido que hoy no vuela un solo Mig-29 peruano, y desde hace mucho tiempo y si el problema fuera la doble logística, ¿por qué crees que optarían por mantener los Mirage 2000 con tecnología idéntica a las recibidas de fábrica en contra de los Mig-29 de alguna versión pero modernizados?
Te voy a dar una pista porque sé del caso que sucedió en la FAB (Ejercicios entre Mirage 2000 x F-5EM, ¡los Mirage fueron aplastados), un Mirage 2000 original (u con cambios ocasionales) tiene cero posibilidades de presentarse ante un F-5 modernizado, ya sea brasileño o chileno, tamaña la diferencia tecnológica, y aun así la FAP apuesta todo por el Mirage 2000, verdad? Creo que eso significa algo.
Por lo tanto, opinión personal, aunque como stop gap veo estos aviones de la FAP como malas opciones para la FAA.
Saludos cordilaes.
Hola Stalder
Desde el pedido formal de la FA en 2016 (en tiempos de Grig.Gral . E.V.Amrein), y posteriores Jefes de la FA y Ministros se hablo de un primer lote de 10/12 y mas adelante equipar una segunda brigada con otra cantidad similar cubriendo la bajas del SdA Mirage y Fightinghawk. Esto es de conocimiento publico para todos.
Desde Zona Militar cuando se dio a conocer la primera oferta fue por 12 aeronaves Mig-29M/M2 con el establecimiento de una línea de ensamblaje local en cooperación con la Fábrica Argentina de Aviones. o por el Su-30 se ofrecieron 12 unidades bajo un paquete de transferencia de tecnología instalando la línea de ensamblaje local. Posteriormente llego la oferta por 12 MiG-35, pero por estos últimos nunca se hablo nada de ensamble local, salvo el ofrecimiento posterior del Yak-130 , ya que este ultimo esta descartado.
Este tema de transferencia y ensamblaje local se mencionaba de esperar 36 meses hasta comenzar a disponer de las las primeras unidades. En el caso del MiG-35 No!, esto da señal que ese modelo no tiene posibilidad de armado local y eso le va a restar puntos sobre el JF-17 o MiG-29M/M2
Lo que vemos es que los Chinos ofrecen una y otra vez el JF-17... Los Rusos van subiendo la apuesta desde MiG-29; Su-30; Yak-130; MiG-35; Su-75.
Si bien desde la oferta China siempre se dijo que se contemplaba una financiación supuestamente ventajosa o viable frente a otros, recientemente se dio a conocer que los Rusos (por su parte) dicen que la oferta RUSA es de condiciones de financiación mas ventajosas de las que ofrece China!
Es de considerar que esta contemplado la situación actual y el potencial de negocio a largo plazo.
Saludos
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