Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

Sebastian

Colaborador
 
Diseñador de cazas chino: el Su-57 no necesitaría ser invisible al enfrentarse a un F-35
El diseñador jefe del Instituto de Diseño Aeronáutico de Shengyang, Wang Yongqing, compartió su opinión sobre el caza ruso de quinta generación y explicó por qué no necesita ser invisible para salir victorioso de un hipotético combate aéreo.
https://mundo.sputniknews.com/defensa/201902081085345963-combate-su-57-f-35-cerca-quien-ganara/


Su argumentación es una permítaseme la expresión "gilipollez" como un piano.
Al fin y al cabo, señala el experto, el concepto estadounidense de lanzar misiles a una gran distancia ignora un aspecto importante del combate aéreo: estos misiles tardarían mucho en alcanzar a sus objetivos, dando así tiempo al Su-57 de evadirlos con 'supermaniobras'.​
1.-Si tu rival es más furtivo que tú, y encima sus sensores son mejores, no solo no lo vas a detectar a tiempo sino que tu rival te detectará mucho antes, y adoptará la táctica que mejor le convenga.

2.- El que primero lance sus misiles, tiene las de ganar, y la supermaniobrabilidad de un caza de poco te va a servir ante los nuevos misiles muchisimo más maniobrables y veloces que las anteriores generaciones. El 120D o el meteor europeo son un buen ejemplo, tienen un consumo menor durante el trayecto, y guardan mucha más energía para la parte final.

Para cuando detectes un misil aire-aire, será ya demasiado tarde, apenas segundos de que te salte el aviso en el interior de la cabina, y en el supuesto de que puedas realizar alguna maniobra y evadir el primer misil, quedas vendido para el siguiente misil que te viene a continuación (nunca se lanza uno solo) porque habrás perdido toda energía durante las maniobras de evasión.

3.- En la mayor parte de los derribos, el enemigo no tiene noción del ataque. Esto ocurre así desde Vietnam.


Por otro lado que ya hablen en esos artículos de que el Su-57 no necesita ser invisible (mal empleo de la palabra porque no existe la invisibilidad sino la menor o mayor capacidad de detección), significa que en realidad dista mucho de la furtividad que pretendían en un inicio o de la que hablaban.


 
Su argumentación es una permítaseme la expresión "gilipollez" como un piano.
Al fin y al cabo, señala el experto, el concepto estadounidense de lanzar misiles a una gran distancia ignora un aspecto importante del combate aéreo: estos misiles tardarían mucho en alcanzar a sus objetivos, dando así tiempo al Su-57 de evadirlos con 'supermaniobras'.​
1.-Si tu rival es más furtivo que tú, y encima sus sensores son mejores, no solo no lo vas a detectar a tiempo sino que tu rival te detectará mucho antes, y adoptará la táctica que mejor le convenga.

2.- El que primero lance sus misiles, tiene las de ganar, y la supermaniobrabilidad de un caza de poco te va a servir ante los nuevos misiles muchisimo más maniobrables y veloces que las anteriores generaciones. El 120D o el meteor europeo son un buen ejemplo, tienen un consumo menor durante el trayecto, y guardan mucha más energía para la parte final.

Para cuando detectes un misil aire-aire, será ya demasiado tarde, apenas segundos de que te salte el aviso en el interior de la cabina, y en el supuesto de que puedas realizar alguna maniobra y evadir el primer misil, quedas vendido para el siguiente misil que te viene a continuación (nunca se lanza uno solo) porque habrás perdido toda energía durante las maniobras de evasión.

3.- En la mayor parte de los derribos, el enemigo no tiene noción del ataque. Esto ocurre así desde Vietnam.


Por otro lado que ya hablen en esos artículos de que el Su-57 no necesita ser invisible (mal empleo de la palabra porque no existe la invisibilidad sino la menor o mayor capacidad de detección), significa que en realidad dista mucho de la furtividad que pretendían en un inicio o de la que hablaban.



Cuando lees el análisis de un gallego sobre el análisis de un Chino sobre un avión Ruso...

 


Esa declaracion del funcionario ruso no tiene sentido en estos momentos. Si tienes interés, no cancelas tu participación en el programa hace tan solo 4-5 meses atrás y pierdes lo invertido como ha hecho India, no tomas una decisión tan drástica para dar marcha atrás poco tiempo despues sin que la situación haya cambiado.

India comprará o no el Su-57 dependiendo de cómo vaya su desarrollo y su puesta en servicio con el avión ya maduro y eso no será hasta mediados de la próxima decada como pronto.

Lo demás son las típicas declaraciones sin sustancia alguna..."India ha mostrado interés en el Su-57...." sí claro que ha mostrado interés, de hecho estaba con vosotros en el programa y corría con la mitad de los costes (creo recordar). Pero esto no significa nada.


Hay gente y no entiendo el porqué (no va por ti Grulla, de hecho me pareces un tio cojonudo en el foro) que esto lo ve como una guerra de bandos y sitúa a la gente en bandos, por un lado el bando de los fans del Su-57 y por otro el bando de los anti Su-57. Y se esperan a cualquier noticia para decir que solo determinado bando tiene o no razón.
Esto no se trata de bandos sino de realidades, decir las cosas como son, como se han producido. India ha abandonado el programa, es un hecho objetivo, India puede o no comprar Su-57 lo mismo que otro avión de otro pais, y eso solo se sabrá en el futuro. De hecho India no tiene muchas opciones sobre la mesa y no creo que EEUU le vaya a vender F-35. Y es otro hecho objetivo que Rusia ha cancelado o congelado la producción en masa del avión y sólo está adquiriendo pequeñas uds (2 uds de aquí al 2020).

El problema como en su día dije es de costes, y más tras irse la India. Lo mismo pasa con el Armata, Rusia prefiere modernizar sus T-90 a adquirir Armatas, 1 Armata cuesta lo mismo que 3 T-90. 1 Su-57 costará como 2-3 veces más que 1 Su-35.

La elección es obvia dejando de lado si tanto el Armata como el Su-57 justifican la diferencia de dinero con respecto a los T-90 /Su-35.

Hoy en día desarrollar un avión, tamque nuevo cuesta mucho dinero, en Europa ya no se hace nada sin la participación de varios paises. España acaba de ingresar en el FCAS europeo junto a Alemania y Francia y estos 3 paises juntos tienen como 4-5 veces el PIB ruso.

Saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Esa declaracion del funcionario ruso no tiene sentido en estos momentos. Si tienes interés, no cancelas tu participación en el programa hace tan solo 4-5 meses atrás y pierdes lo invertido como ha hecho India, no tomas una decisión tan drástica para dar marcha atrás poco tiempo despues sin que la situación haya cambiado.

India comprará o no el Su-57 dependiendo de cómo vaya su desarrollo y su puesta en servicio con el avión ya maduro y eso no será hasta mediados de la próxima decada como pronto.

Lo demás son las típicas declaraciones sin sustancia alguna..."India ha mostrado interés en el Su-57...." sí claro que ha mostrado interés, de hecho estaba con vosotros en el programa y corría con la mitad de los costes (creo recordar). Pero esto no significa nada.


Hay gente y no entiendo el porqué (no va por ti Grulla, de hecho me pareces un tio cojonudo en el foro) que esto lo ve como una guerra de bandos y sitúa a la gente en bandos, por un lado el bando de los fans del Su-57 y por otro el bando de los anti Su-57. Y se esperan a cualquier noticia para decir que solo determinado bando tiene o no razón.
Esto no se trata de bandos sino de realidades, decir las cosas como son, como se han producido. India ha abandonado el programa, es un hecho objetivo, India puede o no comprar Su-57 lo mismo que otro avión de otro pais, y eso solo se sabrá en el futuro. De hecho India no tiene muchas opciones sobre la mesa y no creo que EEUU le vaya a vender F-35. Y es otro hecho objetivo que Rusia ha cancelado o congelado la producción en masa del avión y sólo está adquiriendo pequeñas uds (2 uds de aquí al 2020).

El problema como en su día dije es de costes, y más tras irse la India. Lo mismo pasa con el Armata, Rusia prefiere modernizar sus T-90 a adquirir Armatas, 1 Armata cuesta lo mismo que 3 T-90. 1 Su-57 costará como 2-3 veces más que 1 Su-35.

La elección es obvia dejando de lado si tanto el Armata como el Su-57 justifican la diferencia de dinero con respecto a los T-90 /Su-35.

Hoy en día desarrollar un avión, tamque nuevo cuesta mucho dinero, en Europa ya no se hace nada sin la participación de varios paises. España acaba de ingresar en el FCAS europeo junto a Alemania y Francia y estos 3 paises juntos tienen como 4-5 veces el PIB ruso.

Saludos
Lo que decís tiene el inconveniente que por ahorrar unos pesos sacrificas todos los sistemas de armas futuros. Me parece que los rusos no son tan tontos como hacer eso. Si es por eso en USA dejarían de lado el F-22 y usarían solo F-15.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Lo que decís tiene el inconveniente que por ahorrar unos pesos sacrificas todos los sistemas de armas futuros. Me parece que los rusos no son tan tontos como hacer eso. Si es por eso en USA dejarían de lado el F-22 y usarían solo F-15.
pero usa no tiene necesidad de ahorrar pesos....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Entonces porque recortaron los pedidos del F-22.
porque bolu.dos no son....cuando aparecio el f22, con los pocos que tenian (180) eran mas que suficiente para enfrentar lo que era rusia en los 90/2000....despues con el programa f35 con mas de 250 unidades entregadas, y cero (si....cero) unidades homologas en las fuerzas aereas enemigas, estan mas que hechos.


O se quejan del costo del F-35. Una cosa es tener plata y otra es desperdiciarla solo porque la tenes. Obviamente no todos los programas de USA han sido transparentes.
porque se trata de maximizar beneficios, pero como bien decis, tiene programas no transparentes o simplemente ridiculos como los LCS.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
porque bolu.dos no son....cuando aparecio el f22, con los pocos que tenian (180) eran mas que suficiente para enfrentar lo que era rusia en los 90/2000....despues con el programa f35 con mas de 250 unidades entregadas, y cero (si....cero) unidades homologas en las fuerzas aereas enemigas, estan mas que hechos.



porque se trata de maximizar beneficios, pero como bien decis, tiene programas no transparentes o simplemente ridiculos como los LCS.
Todos tendrán sus razones como decís. Eso no quita que mantener una línea de trabajo activa con pocas unidades de salida sea un gasto enorme.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Todos tendrán sus razones como decís. Eso no quita que mantener una línea de trabajo activa con pocas unidades de salida sea un gasto enorme.
EE.UU. no va a permitir que su principal motor industrial decaiga.
abrazo gigante.
 
Lo que decís tiene el inconveniente que por ahorrar unos pesos sacrificas todos los sistemas de armas futuros. Me parece que los rusos no son tan tontos como hacer eso. Si es por eso en USA dejarían de lado el F-22 y usarían solo F-15.

Rusia no ha cancelado como tal ni el Su-57 ni el Armata, lo que se ha cancelado es la producción en masa del Su-57. Del Armata creo que están previstas 100 uds en los próximos años que está bien, hay paises que apenas tienen 100 tanques en su inventario, lo que pasa que Rusia que es el pais más extenso del planeta tiene miles en su inventario y no llegan 100 uds para renovar la flota. De hecho creo que tenían intención de inicio de adquirir 2000 uds como muy tarde en el 2020.

El tema es que las nuevas tecnologías son complejas y muy muy caras de desarrollar. Además no es solo cosa de dinero sino de tiempo, hay tecnologías que llevan decadas desarrollarlas.

El tema es que Rusia no tiene enemigos naturales próximos de los que no se pueda defender con lo que ya tiene, bien sea Su-30/35 o T-72/90. No va haber un enfretamiento con EEUU, eso no tiene sentido y para eso estan las armas nucleares.

El material actual es material probado y barato de producir en comparación con lo nuevo que además no es material probado y dará muchos quebraderos de cabeza.

Por eso decía que la opción lógica es invertir en más Su 30/35 que es lo que están haciendo e ir desarrollando el Su-57 al ritmo que se pueda. Al irse la India, ese ritmo será menor, no significa que se vaya a cancelar el Su-57 porque además no sería lógico, lo lógico es seguir desarrollando el nuevo radar, el nuevo motor, los nuevos sensores, etc...

No es descartable, que allá por al año 2030 haya 100 uds de Su-57 y un nuevo y más económico Su-38 (por ponerle un nombre) con las nuevas tecnologías implementadas que sería mucho más económico que el Su-57 y facilmente exportable.

Con ello consiguen más dinero para seguir comprando más uds de Su-57y seguir su desarrollo.

Yo no descarto para nada una nueva evolución del Su-35 (antiguo Su-27) con la aviónica del Su-57 que sería mucho mas fácil exportarlo.

Saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Rusia no ha cancelado como tal ni el Su-57 ni el Armata, lo que se ha cancelado es la producción en masa del Su-57. Del Armata creo que están previstas 100 uds en los próximos años que está bien, hay paises que apenas tienen 100 tanques en su inventario, lo que pasa que Rusia que es el pais más extenso del planeta tiene miles en su inventario y no llegan 100 uds para renovar la flota. De hecho creo que tenían intención de inicio de adquirir 2000 uds como muy tarde en el 2020.

El tema es que las nuevas tecnologías son complejas y muy muy caras de desarrollar. Además no es solo cosa de dinero sino de tiempo, hay tecnologías que llevan decadas desarrollarlas.

El tema es que Rusia no tiene enemigos naturales próximos de los que no se pueda defender con lo que ya tiene, bien sea Su-30/35 o T-72/90. No va haber un enfretamiento con EEUU, eso no tiene sentido y para eso estan las armas nucleares.

El material actual es material probado y barato de producir en comparación con lo nuevo que además no es material probado y dará muchos quebraderos de cabeza.

Por eso decía que la opción lógica es invertir en más Su 30/35 que es lo que están haciendo e ir desarrollando el Su-57 al ritmo que se pueda. Al irse la India, ese ritmo será menor, no significa que se vaya a cancelar el Su-57 porque además no sería lógico, lo lógico es seguir desarrollando el nuevo radar, el nuevo motor, los nuevos sensores, etc...

No es descartable, que allá por al año 2030 haya 100 uds de Su-57 y un nuevo y más económico Su-38 (por ponerle un nombre) con las nuevas tecnologías implementadas que sería mucho más económico que el Su-57 y facilmente exportable.

Con ello consiguen más dinero para seguir comprando más uds de Su-57y seguir su desarrollo.

Yo no descarto para nada una nueva evolución del Su-35 (antiguo Su-27) con la aviónica del Su-57 que sería mucho mas fácil exportarlo.

Saludos
Lo de no tener enemigos hay que tomarlo con los pelos. Porque justo donde hubo más quilombos fue precisamente donde los rusos tenían bases militares. Lo de Ucrania y Siria no fue de casualidad. El despliegue en Siria del Pak-fa tampoco lo fue.
 
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