Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

CHACAL

Colaborador
Colaborador
Ya pasate a ser un poco denso con el tema de las bodegas, sinceramente ya es mucha la gente que se pregunta si sos o te haces, pedon si te ofende pero alguien te lo tenia que decir.
Si viole alguna norma quedo a disposicion del staff.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ya pasate a ser un poco denso con el tema de las bodegas, sinceramente ya es mucha la gente que se pregunta si sos o te haces, pedon si te ofende pero alguien te lo tenia que decir.
Si viole alguna norma quedo a disposicion del staff.
estoy tan denso como cualquiera que diga que las bodegas estan operativas aun sin ser vistas.... pero si queres exponer que tu postura no es igual que la tuya, no tenes por que insultarme.
no te preocupes, no pasa nada. aca muere la cosa.
 


Ese misil no está a escala real Leandro. En realidad las aletas son más grandes que en tu dibujo.

El R-73 tiene 51 cms en su parte posterior. Y el bulbo más el fuselaje suman 56 cms en su parte más ancha. Eso significa que en el hipotetico caso que consiguieses meter el misil, la puerta del bulbo no daría para retirar el misil hacia afuera, necesita ser mucho más grande, porque tocarían las aletas al retirarlo.

Y ya no hablamos de dónde colocas el sistema eyector. Además estás viendo el bulbo de frente que es más ancho es su parte delantera que en la trasera, lo que complica la cosa.



La solución es acortar la parte posterior del misil, con uno nuevo de solo 32 cms que es el que están desarrollando. El R-73 no te entra. Aparte necesitas refuerzos en la estructura, no es solo piel lo que lleva el avión ahí. Los materiales compuestos ocupan espacio, no es papel de fumar. Si se lo descuentas, ya apenas tienes 50 cms en la parte más ancha.
 

joseph

Colaborador
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Ese misil no está a escala real Leandro. En realidad las aletas son más grandes que en tu dibujo.

El R-73 tiene 51 cms en su parte posterior. Y el bulbo más el fuselaje suman 56 cms en su parte más ancha. Eso significa que en el hipotetico caso que consiguieses meter el misil, la puerta del bulbo no daría para retirar el misil hacia afuera, necesita ser mucho más grande, porque tocarían las aletas al retirarlo.

Y ya no hablamos de dónde colocas el sistema eyector. Además estás viendo el bulbo de frente que es más ancho es su parte delantera que en la trasera, lo que complica la cosa.



La solución es acortar la parte posterior del misil, con uno nuevo de solo 32 cms que es el que están desarrollando. El R-73 no te entra. Aparte necesitas refuerzos en la estructura, no es solo piel lo que lleva el avión ahí. Los materiales compuestos ocupan espacio, no es papel de fumar. Si se lo descuentas, ya apenas tienes 50 cms en la parte más ancha.
Salvo el tamaño del R-73 todas las demás medidas del Su-57 como el funcionamiento del sistema son suposición tuya. Siempre y cuando no sea un R-73 especial para el Su-57. Y ya con 10 cm de error. Tenes un objeto 20% más grande que el misil.



 
Ya pasate a ser un poco denso con el tema de las bodegas, sinceramente ya es mucha la gente que se pregunta si sos o te haces, pedon si te ofende pero alguien te lo tenia que decir.
Si viole alguna norma quedo a disposicion del staff.

Pero pienso que este foro debería tener un moderador de moderadores... Y se evitarían tantas dicusiones absurdas, que ya rozan lo bizarro. En fin. Buen domingo.
 
Salvo el tamaño del R-73 todas las demás medidas del Su-57 como el funcionamiento del sistema son suposición tuya. Siempre y cuando no sea un R-73 especial para el Su-57. Y ya con 10 cm de error. Tenes un objeto 20% más grande que el misil.






No son suposiciones, me he tomado la molestia en comprobar las dimensiones.




Ahí no cabe un R-73 normal. Para eso están desarrollando un nuevo misil 20 cms menor. El R-74 M2, es más que conocido desde hace años.

Si la imagen del lanzamiento corresponde a un R-73, no ha sido realizado desde la bodega de armas lateral.
Yo no soy capaz de distinguir si es un R-73 lo que se ve en el video o un nuevo misil, pero de lo que estoy seguro es que el R-73 normal no cabe dentro.

Y las medidas que se ven son exteriores, las medidas interiores son mucho más reducidas, pues le tienes que descontar la piel del fuselaje, con lo cual te vas posiblemente a menos de 50 cms. No salen las cuentas y esto sin tener en cuenta dónde se pone el sistema eyector o que la puerta de la bahía no cabe un misil con 51 cms de diámetro de aletas.

A mayores el hueco de la bahía necesita ser bastante mayor que el misil, los operarios necesitan meter el misil dentro y acomodarlo y para ello se necesita mucho más espacio que el propio del misil para poderse manejarlo así como el acceso del portalón. Si va todo muy justo es imposible meterlo dentro.
 
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joseph

Colaborador
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No son suposiciones, me he tomado la molestia en comprobar las dimensiones.




Ahí no cabe un R-73 normal. Para eso están desarrollando un nuevo misil 20 cms menor. El R-74 M2, es más que conocido desde hace años.

Si la imagen del lanzamiento corresponde a un R-73, no ha sido realizado desde la bodega de armas lateral.
Yo no soy capaz de distinguir si es un R-73 lo que se ve en el video o un nuevo misil, pero de lo que estoy seguro es que el R-73 normal no cabe dentro.

Y las medidas que se ven son exteriores, las medidas interiores son mucho más reducidas, pues le tienes que descontar la piel del fuselaje, con lo cual te vas posiblemente a menos de 50 cms. No salen las cuentas y esto sin tener en cuenta dónde se pone el sistema eyector o que la puerta de la bahía no cabe un misil con 51 cms de diámetro de aletas.

A mayores el hueco de la bahía necesita ser bastante mayor que el misil, los operarios necesitan meter el misil dentro y acomodarlo y para ello se necesita mucho más espacio que el propio del misil para poderse manejarlo así como el acceso del portalón. Si va todo muy justo es imposible meterlo dentro.
El diámetro del R-73 es 50cm. Eso quiere decir que

x**2+x**2=50**2
2*(x**2)=2500
x**2=2500/2
x**2=1250
x=sqrt(1250)
x="35.5"

Eso significa que si la compuerta tiene 35.5 cm de ancho el misil puede pasar.

 
Parece que si entra, entra muy justo (that's what she said).

Tal vez los rusos están desarrollando en secreto un misil sin alerones, algo con control por escape de motor o con un giroscopio interno o algún otro método que no se me ocurre. O quizás no y entra más que bien porque la tienen re-clara.
 
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El diámetro del R-73 es 50cm. Eso quiere decir que

x**2+x**2=50**2
2*(x**2)=2500
x**2=2500/2
x**2=1250
x=sqrt(1250)
x="35.5"

Eso significa que si la compuerta tiene 35.5 cm de ancho el misil puede pasar.


¿Un misil de 51 cms de envergadura entra y sale por una puerta de 35 cms de apertura?

Coge una pelota de 51 cms de diámetro e intenta meterla por una puerta de 34 centimetros de hueco.

Esto es un milagro, y no los de la Biblia.:D

Precisamente el R74 M2 se habla que tiene 32 cms de envergadura y sí cabría por esa puerta de 35 cms, pero no un misil como el R73 de 51 cms.


 
Última edición:
Parece que si entra, entra muy justo (that's what she said).

Tal vez los rusos están desarrollando en secreto un misil sin alerones, algo con control por escape de motor o con un giroscopio interno o algún otro método que no se me ocurre. O quizás no y entra más que bien porque la tienen re-clara.

Tan reclaro lo tienen que están diseñando un nuevo misil de 32 cms de anchura, para que les quepa dentro.
 
Un par de imágenes made in China...


Si os dais cuenta, el misil que colocan, no es un R-73, sino otro misil con las aletas posteriores del tamaño de las delanteras, mucho más pequeñas.

Es decir, un nuevo misil. Así sí que les salen las cuentas, pero no con el R-73, cuyas aletas posteriores son 12 centimetros más grandes que las delanteras.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si os dais cuenta, el misil que colocan, no es un R-73, sino otro misil con las aletas posteriores del tamaño de las delanteras, mucho más pequeñas.

Es decir, un nuevo misil. Así sí que les salen las cuentas, pero no con el R-73, cuyas aletas posteriores son 12 centimetros más grandes que las delanteras.
el misil del video cual seria?
 

joseph

Colaborador
Colaborador
¿Un misil de 51 cms de envergadura entra y sale por una puerta de 35 cms de apertura?

Coge una pelota de 51 cms de diámetro e intenta meterla por una puerta de 34 centimetros de hueco.

Esto es un milagro, y no los de la Biblia.:D

Precisamente el R74 M2 se habla que tiene 32 cms de envergadura y sí cabría por esa puerta de 35 cms, pero no un misil como el R73 de 51 cms.


Obviamente. Entra perfecto el misil. Los números dan.
 
El ancho del misil no es lo mismo que la envergadura. La envergadura corresponde con el ancho de una punta del ala hasta la otra. Pero si dibujamos un cuadrado alrededor del misil, con los ángulos en las puntas de las alas, el cuadrado queda de un ancho bastante mejor al de la envergadura

Saludos
 
Coge una pelota de 51 cms de diámetro e intenta meterla por una puerta de 34 centimetros de hueco.

Esto es un milagro, y no los de la Biblia.:D
la cuestión es que no es una pelota, es una + y ahí tienes una dimensión menor la que te daría apoyandolo para formar una x, lo mítico de los cuadrados de los catetos de la hipotenusa.

Yo no se si han tirado el R74, un R73 standard o una versión. ni siquiera pondría la mano en el fuego porque haya salido de la bahía, pero según las cuentas del compañero, podría hacerse.
 

leandro_88

Colaborador
Ese misil no está a escala real Leandro. En realidad las aletas son más grandes que en tu dibujo.

El R-73 tiene 51 cms en su parte posterior. Y el bulbo más el fuselaje suman 56 cms en su parte más ancha. Eso significa que en el hipotetico caso que consiguieses meter el misil, la puerta del bulbo no daría para retirar el misil hacia afuera, necesita ser mucho más grande, porque tocarían las aletas al retirarlo.

Y ya no hablamos de dónde colocas el sistema eyector. Además estás viendo el bulbo de frente que es más ancho es su parte delantera que en la trasera, lo que complica la cosa.



La solución es acortar la parte posterior del misil, con uno nuevo de solo 32 cms que es el que están desarrollando. El R-73 no te entra. Aparte necesitas refuerzos en la estructura, no es solo piel lo que lleva el avión ahí. Los materiales compuestos ocupan espacio, no es papel de fumar. Si se lo descuentas, ya apenas tienes 50 cms en la parte más ancha.

No se si te diste cuenta que el misil no pasa por su envergadura, esta girado 45°. Yo también me tome la molestia de comprobar dimensiones y lo hice a escala.
 
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