Rumplestilskin

Colaborador
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Esto me hace acordar a las revistas de los años 70/80 que todo lo ruso era inferior a lo EE.UU e incluso a algunas de la década del 90.

Bueno, los rusos hacían lo mismo. Ellos se consideraban inferiores en términos generales. Y es más que nada una cuestión de mentalidad, incluso por encima de el material que realmente tengan. Alguna vez leí (creo que alguien hace años en FMG) la comparación con la selección italiana, que jamás se percibe como una clara favorita a ganar un mundial, incluso poniéndose, en principio por debajo de otras con menos títulos.

Es anterior incluso al armamento que tengan. De hecho, es al revés. El desarrollo de sus medios es guiado por la pregunta ¿Qué necesitamos para vencer a un enemigo superior? A partir de ahí, pueden ver ciertos nichos en los que busquen superioridad. No es cosa rusa, es más bien una mentalidad bastante común en oriente.

Dicho esto, dos cosas llamativas del cuadro:

1-Me parece que hay una sobre-estimación de los F-14/15/16. Y no es raro que así sea. El cuadro pertenece a una época en donde había una confianza un tanto excesiva en el BVR. Es posible incluso que estén atribuyendo al F-16 una capacidad BVR que no tuvo durante la Guerra Fría. Puede que haya un cálculo bastante lineal a la hora de considerarlos: más nuevos = superior tecnología BVR = no te metas con ellos.

2-Una sobre-estimación (tampoco excesiva) del Mirage F-.1, sobre todo al compararlo con el Mig-23 y el Viggen, éste y el F-4 (más difícil de comparar, su capacidad de ataque era mayor al de los demás cazas competidores) un tanto subestimados me parece.
 
estaba como aceptado por ellos mismos que irían a vencer por el lado de la cantidad/estrategia antes que por la calidad??

Al leer la tabla se me vino a la cabeza inmediatamente el enfrentamiento entre los Mig-23 cubanos contra los Mirage F1 sudafricanos... si mal no recuerdo, éstos últimos no demostraron estar por encima de los cazas rusos.

Dada la calidad de los BVR de los 80/90, que chasco se hubiera pegado mas de uno...

saludos
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Todavía me cuesta entender esa costumbre de que si un informe menciona "occidente=superior", inmediatamente se lo descalifica. Sin embargo no se hace lo mismo cuando es ruso/soviético. La propaganda jugaba/juega para ambos lados.
 

Derruido

Colaborador
Todavía me cuesta entender esa costumbre de que si un informe menciona "occidente=superior", inmediatamente se lo descalifica. Sin embargo no se hace lo mismo cuando es ruso/soviético. La propaganda jugaba/juega para ambos lados.
Es que hasta ahora, de manera directa, no se ha enfrentado lo último en armamento militar Ruso con cualquier material militar Occidental también de última generación.

El éxito del material Yankee, se plasmó en la primer guerra del Golfo, cuando todo el sistema defensivo de Irak, donde gran parte era de origen soviético. No pudo ni siquiera tocar un solo F-117 que golpearon a gusto y piachere todo lo que quisieron.

Besos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
la superioridad tecnologica se manifesto principalmente en el area aeronautica y misilistica...
donde los ee.uu. y sus aliados dispusieorn del primer misil AA de guia IR eficiente, o el primer misil AT de guia saclos, o el primer misil bvr generico, o el primer misil rozaolas, o el primer submarino atomico, o el primer helicoptero de ataque, etc...
 
la superioridad tecnologica se manifesto principalmente en el area aeronautica y misilistica...
donde los ee.uu. y sus aliados dispusieorn del primer misil AA de guia IR eficiente, o el primer misil AT de guia saclos, o el primer misil bvr generico, o el primer misil rozaolas, o el primer submarino atomico, o el primer helicoptero de ataque, etc...

Básicamente la electrónica, si se puede resumir.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Es que hasta ahora, de manera directa, no se ha enfrentado lo último en armamento militar Ruso con cualquier material militar Occidental también de última generación.

El éxito del material Yankee, se plasmó en la primer guerra del Golfo, cuando todo el sistema defensivo de Irak, donde gran parte era de origen soviético. No pudo ni siquiera tocar un solo F-117 que golpearon a gusto y piachere todo lo que quisieron.

Besos

Hay que considerar que Irak recibia muy buen material, pero no necesariamente lo mejor.

Justo ayer pensaba que rapida fue la brecha de tiempo entre el derribo del F-117 y su baja de servicio, da que pensar que dejo de ser una ventaja, "alguien" aprendio a verlo... tal vez.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
estaba como aceptado por ellos mismos que irían a vencer por el lado de la cantidad/estrategia antes que por la calidad??

El famoso planteo de calidad vs cantidad es una simplificación. Algunos puntos:

1-Debe entenderse calidad como mayor capacidad de combate. Nadie confiaría en un fusil Holland & Holland de más de 100.000 dólares, con incrustaciones en oro para triunfar sobre una copia china del AK. En todo caso se confiaría en una ametralladora.

2-Esa mayor capacidad de combate puede no estar asociada a alta tecnología. Como ejemplo real, a fines de la SGM, por las restricciones numéricas de personal, los alemanes aumentaron la proporción de armas automáticas y morteros en muchas unidades de infantería.

3-En otras ocasiones si lo está, particularmente en áreas como la aviación.

4-No creo que haya sido buscada como política una disminución de la cantidad en pro de una mayor capacidad de combate individual. En todo caso eso vino principalmente en forma de recortes por costos. Y el aumento de la capacidad de combate individual generalmente está movilizada por los mayores números del ENO.

5-En Occidente, EE.UU para ser más precisos, nunca hubo una manía por la tecnología durante la Guerra Fría. Si observamos las generaciones de sus cazas, vemos aviones similares a los del resto del mundo. Los vientos de cambio llegan con el F-4 (con su capacidad BVR) que nace como un avión para un nicho específico (la necesidad de la USN de un interceptor de misiles crucero con la mayor independencia posible del control desde el buque). La misma 4º generación (F-14/15) no tuvo por qué asumir la forma de una aeronave tan compleja, como lo demostró el F-16, un caza WVR. Y de hecho, es así cuando se da una disminución importante en los números que no fue asumida sin más. Hubo ejercicios en los 70 para demostrar la validez del "supercaza" (ACEVAL) que no fueron nada auspiciosos (lo mismo comprobarían después los soviéticos con sus 4ºG; era ciertamente superiores a la anterior generación, pero que realmente salvaran la disminución de números era dudoso). La 5º G se propone algo realmente revolucionario, pero : A-en un clima (los 80s) en donde por primera vez se generaliza la idea de maximizar la tecnología (y esto en medio de una estrategia económica de Reagan contra la URSS). B-Estaban con el agua al cuello por el avance de la amenaza SAM (el ATF nace como un avión de ataque originalmente). Hoy se sabe que ya en los 60 se conocía la posibilidad de evadir el radar, y no le dieron mayor importancia hasta que la situación los forzó.

6-Si forzaron fuertemente el desarrollo tecnológico en ciertos nichos (los SR-71;XB-70; AWG-9), pero obligados por situaciones específicas (la imposibilidad de sobrevolar la URSS, la necesidad de defender un blanco tan prioritario como un porta, etc.)

7-Frente a todo eso, la política de la URSS no fue nunca sobrepasarlos. Creo que la única excepción fueron los requerimientos para su 4ºG (un avión superior al F-15), pero aún así en la misma línea de la 4G estadounidense, no con un concepto novedoso y llegando una década después. Y esto por al menos dos razones: A-El hecho simple de que estaban compitiendo no solo contra la mayor potencia económica del mundo, si no contra toda una coalición de ellas (la OTAN) que hacía inviable meterse en una carrera para llevar la delantera en todos los ámbitos, especialmente en las áreas más exigentes (como la aeronáutica). 2-Porque las ventajas que se podían obtener no estaban nada claras, al menos hasta que la tecnología estuviese madura. Ver como ejemplos los rendimientos dados por los primeros turbofanes supersónicos o los primeros misiles BVR.
 

Grulla

Colaborador
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Todavía me cuesta entender esa costumbre de que si un informe menciona "occidente=superior", inmediatamente se lo descalifica. Sin embargo no se hace lo mismo cuando es ruso/soviético. La propaganda jugaba/juega para ambos lados.

Pero este estudio esta hecho por los mismos soviéticos!
 
4-No creo que haya sido buscada como política una disminución de la cantidad en pro de una mayor capacidad de combate individual. En todo caso eso vino principalmente en forma de recortes por costos.

Por supuesto que si hubieran podido, cualquier bando hubiera tenido la ventaja tecnológica y cuantitativa. Fueron los costos que inpidieron eso en la mayoría de los casos.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Por supuesto que si hubieran podido, cualquier bando hubiera tenido la ventaja tecnológica y cuantitativa. Fueron los costos que inpidieron eso en la mayoría de los casos.

saludos
No por algo, la guerra fria la gano el bloque capitalista con el impulso de "la guerra de las galaxias"...desmoronandose la union sovietica despues de no poder seguir el camino de investigacion y desarrollo (economico) del mismo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Si, ya se. Hablaba a nivel general. Fijate incluso acá como, pese a aclarar que es soviet el informe, lo ponemos en duda.

Se lo conoce como "el diario del lunes". Hay reportes americanos hablando de que el Mig-25 se comía el mundo....hasta que estuvo disponible el diario del lunes.

No por algo, la guerra fria la gano el bloque capitalista con el impulso de "la guerra de las galaxias"...desmoronandose la union sovietica despues de no poder seguir el camino de investigacion y desarrollo (economico) del mismo.

La inversión soviética en guerra de las galaxias debe representar algo ínfimo en el desbarajuste generalizado de su economía.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
La inversión soviética en guerra de las galaxias debe representar algo ínfimo en el desbarajuste generalizado de su economía.
en dicha epoca?...no...el presupuesto de defensa era altisimo respecto a su pbi y cuando se empezo a jugar en la liga de las guerra de las galaxias (buran y demas) directamente dilapido su economia.
 

Grulla

Colaborador
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en dicha epoca?...no...el presupuesto de defensa era altisimo respecto a su pbi y cuando se empezo a jugar en la liga de las guerra de las galaxias (buran y demas) directamente dilapido su economia.

Habria que ver la versión rusa de porque implosiono la URSS, si la guerra de las galaxias o declarar por decreto la entrada al capitalismo en medio del desbarajuste general
 

Rumplestilskin

Colaborador
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en dicha epoca?...no...el presupuesto de defensa era altisimo respecto a su pbi y cuando se empezo a jugar en la liga de las guerra de las galaxias (buran y demas) directamente dilapido su economia.

¿En qué porcentaje acrecentó el gasto de defensa la "guerra de las galaxias"?
 
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