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Cazas, Bombarderos y Transportes a Reacción Olvidados o Poco Conocidos

Por alguna razón no se transfirió, no?
es cierto... pero de Francia si se llevaron cosas los Chinos.
el Z-8 es una copia directa del Super Frelon igual que el Z-9 del Phanter y el Z-11 del Ecureuil.
tanto los helos como sus respectivos motores terminaron copiados por los Chinos.
de la misma forma, radares, sonares, sistemas de armas (el Crotale naval como HQ-7, cañones navales de 100mm).
los Chinos tuvieron mucha "ayuda" de Francia desde fines de los 70' y mediados de los 80' cuando empezaron a adquirir esos sistemas y no se hasta que punto éstos fueron copiados y hasta que punto los mismos Franchutes les habrán ayudado con esas copias... lo cierto que mucho del desarrollo en helos, misiles, turbomotores, artillería y otras cosas mas vienen de esa época y de Francia en concreto.

supongo que la plata, los recursos y la capacidad no alcanzó para todo y por eso no prosperó algo similar en cuanto a cazas..
o bien cada fuerza tenía su "quinta"... ya que para ese momento también fue cuando se tuvo apertura con UK y USA en cuanto a armas, motores (el RR Spey) y desarrollos (con Grumman con el Super F-7). quizá la armada tenía a Francia como la fuerza aérea tenía a UK y USA.
 

Grulla

Colaborador
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es cierto... pero de Francia si se llevaron cosas los Chinos.
el Z-8 es una copia directa del Super Frelon igual que el Z-9 del Phanter y el Z-11 del Ecureuil.
tanto los helos como sus respectivos motores terminaron copiados por los Chinos.
de la misma forma, radares, sonares, sistemas de armas (el Crotale naval como HQ-7, cañones navales de 100mm).
los Chinos tuvieron mucha "ayuda" de Francia desde fines de los 70' y mediados de los 80' cuando empezaron a adquirir esos sistemas y no se hasta que punto éstos fueron copiados y hasta que punto los mismos Franchutes les habrán ayudado con esas copias... lo cierto que mucho del desarrollo en helos, misiles, turbomotores, artillería y otras cosas mas vienen de esa época y de Francia en concreto.

supongo que la plata, los recursos y la capacidad no alcanzó para todo y por eso no prosperó algo similar en cuanto a cazas..
o bien cada fuerza tenía su "quinta"... ya que para ese momento también fue cuando se tuvo apertura con UK y USA en cuanto a armas, motores (el RR Spey) y desarrollos (con Grumman con el Super F-7). quizá la armada tenía a Francia como la fuerza aérea tenía a UK y USA.
Dos cosas:
- No copiaron esos helicópteros y sistemas de armas franceses, los produjeron bajo licencia

- Todo eso que nombras fue en los 80, no en los 70.

Si vamos al caso EEUU les vendió Blackhawk a China en los 80 y presto asistencia en la modernización del J-8 y J-7, pero no era con lo último ni lo más avanzado.

El tema es que no hay pruebas o documentos que digan que Francia estaba dispuesta a colaborar con China en el desarrollo de cazas en los 70, solo supuestos
 
Dos cosas:
- No copiaron esos helicópteros y sistemas de armas franceses, los produjeron bajo licencia

- Todo eso que nombras fue en los 80, no en los 70.
no.. los primeros Super Frelon los reciben entre 75' y el 77'
From December 1975 to April 1977, China took delivery of a batch of 12 SA 321 Super Frelon navalised helicopters. These helicopters came in two variants: anti-submarine warfare (ASW) and search and rescue (SAR) versions. The Super Frelon was the first helicopter of the People's Liberation Army (PLA) to be capable of operating from the flight deck of surface vessels.

y al parecer el desarrollo del Z-8 empezó en el 76'
El Z -8 es una copia de la República Popular China del helicóptero francés SA321 Super Hornet , desarrollado conjuntamente por el Instituto de Diseño e Investigación de Helicópteros de China, la Planta de Maquinaria de Changhe (ahora Changhe Aircraft Industries Corporation) y otras unidades. El desarrollo comenzó en 1976 y realizó su primer vuelo el 11 de diciembre de 1985 en Jingdezhen, provincia de Jiangxi .
https://en.wikipedia.org/wiki/Aérospatiale_SA_321_Super_Frelon#China

Si vamos al caso EEUU les vendió Blackhawk a China en los 80 y presto asistencia en la modernización del J-8 y J-7, pero no era con lo último ni lo más avanzado.
es correcto... y no quita en nada en lo anterior.. nadie dice que les daban lo último.. sino que desde al menos mediados de los 70' tuvieron vínculos y colaboración con China.
El tema es que no hay pruebas o documentos que digan que Francia estaba dispuesta a colaborar con China en el desarrollo de cazas en los 70, solo supuestos
bueno...
 
Perdon, pero por que seria extraño que eventualmente Francia colaborara tecnologicamente con China? Es una potencia del otro lado del mundo, que no afectaba ni amenazaba ningun interes frances, y que ni siquiera tenia buena relacion con la URSS. Era comunista....? Bueno, el comunismo siempre gravito en la politica francesa.
 

Grulla

Colaborador
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Perdon, pero por que seria extraño que eventualmente Francia colaborara tecnologicamente con China? Es una potencia del otro lado del mundo, que no afectaba ni amenazaba ningun interes frances, y que ni siquiera tenia buena relacion con la URSS. Era comunista....? Bueno, el comunismo siempre gravito en la politica francesa.
no.. los primeros Super Frelon los reciben entre 75' y el 77'


y al parecer el desarrollo del Z-8 empezó en el 76'

https://en.wikipedia.org/wiki/Aérospatiale_SA_321_Super_Frelon#China


es correcto... y no quita en nada en lo anterior.. nadie dice que les daban lo último.. sino que desde al menos mediados de los 70' tuvieron vínculos y colaboración con China.

bueno...
Pueden elucubrar y darle todas las vueltas que quieran, pero...

"La única verdad, es la realidad"

Esa colaboración no existió ni hay indicios de la posibilidad de que se haya evaluado o negociado.
 
Pueden elucubrar y darle todas las vueltas que quieran, pero...

"La única verdad, es la realidad"

Esa colaboración no existió ni hay indicios de la posibilidad de que se haya evaluado o negociado.
Exacto! Y la realidad indica que los trabajos de desarrollo en el z8 empezaron a mediados de los 70'.. y los vehículos que plasmaron ese desarrollo vieron la luz la década siguiente.
En materia de helicópteros, radares, sonares y misiles si hubo asistencia con Francia . En cazas no. . Eso es indudable.... Por qué no fueron a Francia por cazas? Desconozco.
 

Grulla

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Interesante diseño conceptual inicial de LCA (Tejas). Sorprendentemente similar al F-16XL de GD de los años 80.
Fuente: @ReviewVayu Edición 50 aniversario


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La visión fue clara... ¡desde el principio! Uno de los primeros conceptos del avión de combate ligero (LCA), representado en la edición de 1986 de la revista @ReviewVayu
Compartido en 2017 por @AnchitGupta9 señor en IAH/Facebook.


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Grulla

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Una imagen conceptual de un Northrop A-9A operativo de la USAF equipado con el cañón GAU-8/A de 30 mm y PGM. El Northrop YA-9A perdió la competición de CAS A-X contra el ya clásico Fairchild A-10 Warthog.
Ilustración de Erik Simonsen


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Grulla

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Probablemente uno de los aviones experimentales más injustamente olvidados de Francia. El fabuloso SNCAN “Nord 1601” de 1949-1950, un avión a reacción diseñado para estudiar el rendimiento de una estructura a velocidades subsónicas. © : Jarnoux Mauricio


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SNCASO SO.6021 "Espadon" fue una evolución del 6020, el primer prototipo de caza a reacción francés. La versión 6021 de 1950 contaba con una estructura más ligera de 604 kg, un asiento eyectable y servos hidráulicos Leduc-Jacottet. Esta versión serviría de base para una futura producción.


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El primer Espadon en su configuración de 1948:

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Este mismo SO.6021 'Espadon' en demostración de vuelo alrededor de 1951.

 

Grulla

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BRISTOL MACH 3 SST


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Para 1957 se habían cancelado varios proyectos avanzados en los que Bristol tenía depositadas sus esperanzas, entre ellos el SAM Blue Envoy propulsado por los estatorreactores BRJ.880.

El desarrollo del BRJ.880 continuaba y se decidió buscar otras áreas de aplicación. Una era para vuelos punto a punto donde el radio de giro era proporcional a la velocidad máxima de la aeronave, esto implicaba misiones de reconocimiento o transporte comercial de pasajeros. Con el
requerimiento OR.330 cancelado, se decidió avanzar con un transporte comercial de pasajeros supersónico (SST) capaz de volar a Mach 3.

Se esperaba que una combinación de turbojets y estatorreactores proveyera el empuje necesario a lo largo de todas las fases de vuelo.

Los ingenieros de Bristol comenzaron a pergeñar un SST de doble fuselaje y ala doble delta, con la planta motriz mixta instalada en una bodega conjunta. La bodega albergaría dos grandes turbojets Bristol Olympus o De Havilland Gyron mas los estatoreactores.

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Ambos fuselajes albergaban alojamientos para pasajeros, con la cabina de vuelo en la nariz derecha.

El morro izquierdo albergaba el sistema de refrigeración necesario para mantener a los pasajeros, la tripulación y los sistemas a una temperatura aceptable.

Cada motor constaba de dos turborreactores apilados uno sobre el otro a ambos lados del conducto del estatorreactor. Una entrada común alimentaba el estatorreactor y ambos turborreactores, pero cada uno contaba con su propio conducto de salida.

Dos de estas combinaciones se instalaron en un compartimento compacto entre los fuselajes gemelos.

Como muchos estudios teóricos, no se tomaban en cuenta las dificultades inherentes al vuelo a Mach 3, como ser la necesidad de estructuras y sistemas termo resistentes al calor.

En cualquier caso, una aeronave civil de este tipo era un gran salto en la oscuridad en una época en la que el Mach 2 estaba ampliando los límites de los aviones militares.

Un avión de investigación sería una valiosa contribución al campo y, como el requerimiento E.R:181 se había emitido en 1957, era hora de tomar medidas.


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FUENTES:

“British Secret Projects Hypersonics, Ramjets & Missiles”
por Chris Gibson y Tony Buttler, Ed. Midland.
 

Grulla

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El "NC.1071" de 1948 era una versión bimotor del bombardero de a bordo "NC.1070", desarrollado clandestinamente en Francia a partir de 1943. Las hélices fueron sustituidas por 2 motores RR 'Nene'. Se consideró que tenía buenas cualidades de vuelo, con excepción de las vibraciones a alta velocidad.

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Así era el NC-1070 antes de convertirse en el 1071, el primer avión birreactor de Francia:

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