Cazas, Bombarderos y Transportes a Reacción Olvidados o Poco Conocidos

Grulla

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En 1950: el único prototipo del Nord NC 1080 [F-WFKZ], un caza destinado a la Armada Francesa, se estrella en Chevannes (Francia). El piloto de pruebas Pierre Gallay muere. Nunca se determinó la causa; el proyecto se abandona y la Armada Francesa adopta el Sea Venom, de diseño británico.

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guido-f

Tanista-Derruidista
En los años 80, en paralelo con el Caza Táctico Multifuncional (MFI) - denominado Izdeliye 5.12/Producto 5.12 y luego MiG 1.42 - Mikoyan trabajaba en el Caza Táctico Ligero LFI, denominado Izdeliye 4.12.


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El papá del J10.
 

Grulla

Colaborador
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Un avión tan malo que literalmente enfermaba a la gente: el Republic XF-84H “Thunderscreech”


13 de abril de 2025 - Por Darrick Leiker

El XF-84H fue un ambicioso proyecto para convertir mediante ingeniería inversa un F-84 propulsado por reactor en un avión propulsado por hélice capaz de lograr un rendimiento cercano al de un avión a reacción.

La necesidad del chillido

La Armada de los Estados Unidos inicialmente tenía interés en un avión de cazabombardero portaaviones monoplaza con motor turbohélice que no necesitara asistencia de catapulta y fuera compatible con la flota actual de portaaviones, y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos vio los beneficios de un avión que utilizara pistas más cortas y pudiera operar en rangos mayores que los cazabombarderos con motor a reacción, lo que resultó en la propuesta AP-46 de Republic.


Republic XF-84H “Thunderscreech”

El prototipo XF-84H número 17059 de Republic, que compartía linaje con el F-84, famoso por la Guerra de Corea. Observe la aleta vertical justo detrás de la cabina, instalada como medida antitorque, y la cola en T, diseñada para evitar la corriente de aire de la hélice. También es visible el gran cono de la hélice. (Crédito de la imagen: Fuerza Aérea de los Estados Unidos)

 

guido-f

Tanista-Derruidista
Hay un largo desarrollo de proyectos de cazas chinos ala en delta con canard desde los 70 a los 90, con toma de aire ventral, lateral, etc. El IAI Lavi lo seria en todo caso

saludos
Si, pero el J10 fue desarrollado con ayuda de la oficina Mikoyan, así que creo que le gana en parentesco. No le ves cierta influencia del Mig 1.44 al primer caza de 5ta generación chino?
 

Grulla

Colaborador
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Si, pero el J10 fue desarrollado con ayuda de la oficina Mikoyan, así que creo que le gana en parentesco. No le ves cierta influencia del Mig 1.44 al primer caza de 5ta generación chino?
Me parece que el que se inspira en un diseño de MiG es el JF-17. Concretamente en el Izdeliye 33


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El MiG 1.42 y el J-20 se parecen en la configuración delta con canard y las dos derivas, el resto nada que ver arrancando con tomas de aire y la falta de furtividad del MiG.

Aunque el chino también se parece mucho al IAR-95


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Respecto al J-10, nunca oí que tuviera intervención rusa en su diseño. Estos son algunos de los diseños chinos previos:


Chengdu J-9 (1982)

Una de las configuraciones finales del Chengdu J-9, ensayadas en el túnel de viento (1982), similar al posterior Chengdu J-10. El J-9, a cargo del Instituto 601, arranco en 1964 y se atraso por la Revolución Cultural. Sería cancelado a favor del J-8II


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Nanchang Q-6 (1976)

con toma de aire similar a las del J-10A

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Shenyang-J-13 (1973 a mediados de los 80)

La variante con toma de aire ventral.


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Grulla

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Podrían haber as ahorrado tiempo si hubieran cooperado con Francia a partir de los 70s.
No se en que universo paralelo y por cual razón Francia habria colaborado con China en los 70. Un pais comunista que apoyo a Vietnam en su lucha contra Francia y luego contra EEUU. Tengo entendido que De Gaulle reconocio a China en los 60, pero luego vino revolucion cultural y todo eso.

Con la visita de Nixon a China recién empezaron a normalizarse las relaciones con Occidente, y recién a mediados de los 80 las empresas occidentales comenzaron a colaborar en proyectos aeronáuticos chinos hasta los sucesos de la plaza de Tiananmen.

En serio, no entiendo de donde sale el supuesto. Y que si hubieran colaborado con Francia durante o luego de revolución cultural hubieran avanzado en aviacion.

saludos
 

guido-f

Tanista-Derruidista
No se en que universo paralelo y por cual razón Francia habria colaborado con China en los 70. Un pais comunista que apoyo a Vietnam en su lucha contra Francia y luego contra EEUU. Tengo entendido que De Gaulle reconocio a China en los 60, pero luego vino revolucion cultural y todo eso.

Con la visita de Nixon a China recién empezaron a normalizarse las relaciones con Occidente, y recién a mediados de los 80 las empresas occidentales comenzaron a colaborar en proyectos aeronáuticos chinos hasta los sucesos de la plaza de Tiananmen.

En serio, no entiendo de donde sale el supuesto. Y que si hubieran colaborado con Francia durante o luego de revolución cultural hubieran avanzado en aviacion.

saludos
en este universo y por plata, Francia fue uno de los primeros occidentales en colaborar con la RPC en cuanto a transferencia de tecnología de todo tipo desde inicios de los 70s. Francia transfirió tecnología para la industria química, siderúrgica, misiles, helicópteros y reactores nucleares, ¿por que no transferirían tecnología aeronáutica?¿no hubiera sido un gran salto fabricar bajo licencia algo como el Alpha jet? en procedimientos de trabajo, control de calidad, manejo de materiales compuestos, fabricar bajo licencia el Lazarc,etc. Ni hablar si hubieran tenido la posibilidad de adquirir el paquete de electrónica/radar y motor del Mirage F1/M53.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
en este universo y por plata, Francia fue uno de los primeros occidentales en colaborar con la RPC en cuanto a transferencia de tecnología de todo tipo desde inicios de los 70s. Francia transfirió tecnología para la industria química, siderúrgica, misiles, helicópteros y reactores nucleares, ¿por que no transferirían tecnología aeronáutica?¿no hubiera sido un gran salto fabricar bajo licencia algo como el Alpha jet? en procedimientos de trabajo, control de calidad, manejo de materiales compuestos, fabricar bajo licencia el Lazarc,etc. Ni hablar si hubieran tenido la posibilidad de adquirir el paquete de electrónica/radar y motor del Mirage F1/M53.
Por alguna razón no se transfirió, no?
 
Por alguna razón no se transfirió, no?
es cierto... pero de Francia si se llevaron cosas los Chinos.
el Z-8 es una copia directa del Super Frelon igual que el Z-9 del Phanter y el Z-11 del Ecureuil.
tanto los helos como sus respectivos motores terminaron copiados por los Chinos.
de la misma forma, radares, sonares, sistemas de armas (el Crotale naval como HQ-7, cañones navales de 100mm).
los Chinos tuvieron mucha "ayuda" de Francia desde fines de los 70' y mediados de los 80' cuando empezaron a adquirir esos sistemas y no se hasta que punto éstos fueron copiados y hasta que punto los mismos Franchutes les habrán ayudado con esas copias... lo cierto que mucho del desarrollo en helos, misiles, turbomotores, artillería y otras cosas mas vienen de esa época y de Francia en concreto.

supongo que la plata, los recursos y la capacidad no alcanzó para todo y por eso no prosperó algo similar en cuanto a cazas..
o bien cada fuerza tenía su "quinta"... ya que para ese momento también fue cuando se tuvo apertura con UK y USA en cuanto a armas, motores (el RR Spey) y desarrollos (con Grumman con el Super F-7). quizá la armada tenía a Francia como la fuerza aérea tenía a UK y USA.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
es cierto... pero de Francia si se llevaron cosas los Chinos.
el Z-8 es una copia directa del Super Frelon igual que el Z-9 del Phanter y el Z-11 del Ecureuil.
tanto los helos como sus respectivos motores terminaron copiados por los Chinos.
de la misma forma, radares, sonares, sistemas de armas (el Crotale naval como HQ-7, cañones navales de 100mm).
los Chinos tuvieron mucha "ayuda" de Francia desde fines de los 70' y mediados de los 80' cuando empezaron a adquirir esos sistemas y no se hasta que punto éstos fueron copiados y hasta que punto los mismos Franchutes les habrán ayudado con esas copias... lo cierto que mucho del desarrollo en helos, misiles, turbomotores, artillería y otras cosas mas vienen de esa época y de Francia en concreto.

supongo que la plata, los recursos y la capacidad no alcanzó para todo y por eso no prosperó algo similar en cuanto a cazas..
o bien cada fuerza tenía su "quinta"... ya que para ese momento también fue cuando se tuvo apertura con UK y USA en cuanto a armas, motores (el RR Spey) y desarrollos (con Grumman con el Super F-7). quizá la armada tenía a Francia como la fuerza aérea tenía a UK y USA.
Dos cosas:
- No copiaron esos helicópteros y sistemas de armas franceses, los produjeron bajo licencia

- Todo eso que nombras fue en los 80, no en los 70.

Si vamos al caso EEUU les vendió Blackhawk a China en los 80 y presto asistencia en la modernización del J-8 y J-7, pero no era con lo último ni lo más avanzado.

El tema es que no hay pruebas o documentos que digan que Francia estaba dispuesta a colaborar con China en el desarrollo de cazas en los 70, solo supuestos
 
Dos cosas:
- No copiaron esos helicópteros y sistemas de armas franceses, los produjeron bajo licencia

- Todo eso que nombras fue en los 80, no en los 70.
no.. los primeros Super Frelon los reciben entre 75' y el 77'
From December 1975 to April 1977, China took delivery of a batch of 12 SA 321 Super Frelon navalised helicopters. These helicopters came in two variants: anti-submarine warfare (ASW) and search and rescue (SAR) versions. The Super Frelon was the first helicopter of the People's Liberation Army (PLA) to be capable of operating from the flight deck of surface vessels.

y al parecer el desarrollo del Z-8 empezó en el 76'
El Z -8 es una copia de la República Popular China del helicóptero francés SA321 Super Hornet , desarrollado conjuntamente por el Instituto de Diseño e Investigación de Helicópteros de China, la Planta de Maquinaria de Changhe (ahora Changhe Aircraft Industries Corporation) y otras unidades. El desarrollo comenzó en 1976 y realizó su primer vuelo el 11 de diciembre de 1985 en Jingdezhen, provincia de Jiangxi .
https://en.wikipedia.org/wiki/Aérospatiale_SA_321_Super_Frelon#China

Si vamos al caso EEUU les vendió Blackhawk a China en los 80 y presto asistencia en la modernización del J-8 y J-7, pero no era con lo último ni lo más avanzado.
es correcto... y no quita en nada en lo anterior.. nadie dice que les daban lo último.. sino que desde al menos mediados de los 70' tuvieron vínculos y colaboración con China.
El tema es que no hay pruebas o documentos que digan que Francia estaba dispuesta a colaborar con China en el desarrollo de cazas en los 70, solo supuestos
bueno...
 
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