9M123 Khrizantema

Deberías además de informarte hacerlo bien; es bien sabido por todo el mundo que los actuales M1A1HA cuenta con la misma protección que los M1A2, lógico teniendo en cuenta que ambos modelos han coincidido en el tiempo y el Departamento de Defensa de los EEUU se preocupa por instalar todas las mejoras disponibles, que la economía y el tiempo permitan, en sus nuevos productos.

Celebro que hayas leido la entrada del Abrams en la wikipedia. De todas maneras te podrías haber fijado un poco más en la sección de variantes, ya que el "M1A1HA" no es más que una designación no oficial. Como podrás ver en la misma wikipedia o http://afvdb.50megs.com/usa/m1abrams.html las versiones del A1 son a grandes rasgos:

- M1A1,
- M1A1HC
- M1A1D
- M1A1AIM

Por cierto, los valores que das del Leopard-2 son precísamente los que vienen en la página que tanto criticas, leyendo un poco más abajo...

..."16. Some Russian estimates give the Leopard 2 frontal protection of 700mm vs KE and 850mm vs CE. See http://armor.kiev.ua Others estimate Leopard 2 as 380-400 versus KE and 650-700 versus CE. BTVT estimates Leopard 2A4 (1988) at 580 versus KE and 1100 versus CE and Leopard 2A5 (1994) at 830 versus KE and 1300 versus CE."

No se si te habrás fijado que en la primera línea pone "Leopard-2" y en otras Leopard-2A4. Esa pequeña diferencia, que ya te mostré en el anterior post, hace referencia a la versión. Y es que no es lo mismo la protección de un Leo-2A3 que un Leo-2a5.

En cuanto a la protección del T-80 no es nada del otro mundo e incluso la página que te he colgado da valores superiores a otras porrusas como la de Fofanov, fíjate que en http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm#3 en valor máximo de la torre para el T-80U es de 850mm de RHA contra KE y en al de Fofanov de 720mm de RHA contra KE, así que debería utilizar la misma barra de medir para ambas páginas.

Para tu información, el T-80U, cuando aparece en 1985, está mejor protegido que cualquier carro de la OTAN, gracias a su blindaje compuesto al que hay que añadir el K-5.

Por cierto en la página que te he colgado el únco modelo con protección similar al primer Abrams es el Leo-1C2, que a simple vista parece bastante robusto.

Si miras una sola línea por encima podrás ver al Leo-1A5 con una protección en la torreta de nada menos que 430-470mm, comparado con los 400 del M1. Debe de ser el applique...

Y el Leo-1C2 no debe de estar tan bien protegido, porque los canadienses van a retirar todos los que tienen y adquirir Leo-2. Menos mal que los talibanes sólo tenian RPG-7 de hace 3 decadas.
 
Celebro que hayas leido la entrada del Abrams en la wikipedia. De todas maneras te podrías haber fijado un poco más en la sección de variantes, ya que el "M1A1HA" no es más que una designación no oficial. Como podrás ver en la misma wikipedia o http://afvdb.50megs.com/usa/m1abrams.html las versiones del A1 son a grandes rasgos:
Amigo, revisa tus dotes de adivino que últimamente te están fallando. En ningún lado he leído yo artículo del Abrams de la Wikipedia, lejos de ser así, el dato que te doy y desconoces puede obtenerswe en cualquir sitio medianamente especializado, sirva como ejemplo: http://www.fprado.com/armorsite/abrams.htm

En todo caso deberías consultar más amenudo la Wikipedia, pues la "popularmente llamada" (así te sirve) versión HA del M1A1 cuenta a día de hoy con el mismo nivel de protección que la versión A2.

No se si te habrás fijado que en la primera línea pone "Leopard-2" y en otras Leopard-2A4. Esa pequeña diferencia, que ya te mostré en el anterior post, hace referencia a la versión. Y es que no es lo mismo la protección de un Leo-2A3 que un Leo-2a5.
Ten un poco de capacidad de abstracción, fíjate que el asterisco (16) está referido a las versiones A1-A3, el resto de las versiones están especificadas y coinciden con los datos que mostraste en ruso, sólo que no hay que recurrir a una página escrita en cirílico.

Para tu información, el T-80U, cuando aparece en 1985, está mejor protegido que cualquier carro de la OTAN, gracias a su blindaje compuesto al que hay que añadir el K-5.
Sí, sobretodo los Leopard-2A4, que a diferencia de los T-80U cuentan con niveles de protección más compensados y no han de recurrir al ERA, con todos los inconvenientes que conlleva.

Y el Leo-1C2 no debe de estar tan bien protegido, porque los canadienses van a retirar todos los que tienen y adquirir Leo-2. Menos mal que los talibanes sólo tenian RPG-7 de hace 3 decadas.
Te veo un poco perdido. Canadá en su momento decidió deshacerse de todo CC debido a su condición insular respecto a cualquier posible enemigo pero rápidamente cambió de opinión debido a que la preotección que ofrece el Leopard-1C2 no la ofrece ningún optro vehículo dentro del arsenal canadiense.

En cualquier caso los canadienses están exprimiendo al máximo a los LeoC2 y si se busca adquirir otro CC es porque éste ha llegado al final de su vida útil y el ejército canadiense cuenta con el podería económico para hacerse con un CC más moderno. y fíjate que buen resultado les han dado que hasta hoy que un país tan poderoso como Canadá continúa utilizando en lugares tan remotos como Afganistán armamento que fue diseñado en la década de los ´50. Más de medio sigo después Canadá se ha replantado hacerse con unops cuantos Leopard2A6M o similares, pero los C2 continúan luchando en Afganistán. Casi nada.

SALUDOS
 
En todo caso deberías consultar más amenudo la Wikipedia, pues la "popularmente llamada" (así te sirve) versión HA del M1A1 cuenta a día de hoy con el mismo nivel de protección que la versión A2.

¿Y donde he dicho yo lo contrario? quizás tú te estabas refiriendo a lo que en la página que das se refiere a HA+... pero como ya te he dicho esa terminología no es del todo oficial en el US Army. De todas maneras en tu mensaje original hacías referencia al HA a secas:

Se estima que la penetración del AT-15 gira entorno a los 1200 mm de RHA, insuficiente para atravesar los 1320-1620mm de RHA del frontal de la torre de los M1A1HA o los 1730-1960 mm de RHA del frontal de la torre de los Leo-2A5.

Ten un poco de capacidad de abstracción, fíjate que el asterisco (16) está referido a las versiones A1-A3, el resto de las versiones están especificadas y coinciden con los datos que mostraste en ruso, sólo que no hay que recurrir a una página escrita en cirílico.

No entiendo, sigues empeñado en demostrar que esa página es válida cuando ya te he dado 3 o 4 ejemplos en que las estimaciones están mal. Si quieres te añado otros 2 ejemplos: ¿Por qué el T-34-85 y T-10M tienen diferentes valores para KE y CE cuando su blindaje básico es acero? y los datos del T-34-85 no son del todo correctos.

Ten un poco de capacidad de abstracción, fíjate que el asterisco (16) está referido a las versiones A1-A3, el resto de las versiones están especificadas y coinciden con los datos que mostraste en ruso, sólo que no hay que recurrir a una página escrita en cirílico.

Si hay que recurrir porque tu pagina no habla nada de puntos débiles en las corazas de tanques, y sus estimaciones de blindaje de Leo-2A5 son 400mm más elevadas.

Sí, sobretodo los Leopard-2A4, que a diferencia de los T-80U cuentan con niveles de protección más compensados y no han de recurrir al ERA, con todos los inconvenientes que conlleva.

Sin blindaje ERA sigue siendo comparable en coraza, y tiene menos zonas débiles. Y el ERA es una excelente solución ya que es modular y se puede aplicar dependiendo de las amenazas o necesidades, como hacen los americanos en Irak. No sólo eso sino que se puede aplicar a tanques más antiguos. No por nada hoy en día se contempla la aplicación de ERA en casi todos los vehículos militares.

En cualquier caso los canadienses están exprimiendo al máximo a los LeoC2 y si se busca adquirir otro CC es porque éste ha llegado al final de su vida útil y el ejército canadiense cuenta con el podería económico para hacerse con un CC más moderno.

El programa de mejora canadiense no ha sido muy exitosa. El programa se retrasó bastante, y salió caro: 114 kits costaron 139 millones. No está nada mal teniendo en cuenta el precio al que Chile ha comprado sus Leo-2. Y si los carros tenían tan poca vida útil no se les hubiese aplicado la mejora.
 
¿Y donde he dicho yo lo contrario? quizás tú te estabas refiriendo a lo que en la página que das se refiere a HA+... pero como ya te he dicho esa terminología no es del todo oficial en el US Army. De todas maneras en tu mensaje original hacías referencia al HA a secas:
Esto es lo que has dicho tú:
"En cuanto al otro valor, la diferencia pequeña es para el A2, pero tú hablabas del A1HA."

Es decir, que los adtos tanto del A1HA como del A2 coinciden por el mero hecho de que cuentan con el mismo nivel de protección.

Y en cuanto a designaciones oficiales y que dejen de serlo... es un soberana gilipollez, nosotros no tenemos que escribir ningún documento oficial así que podemos referirmos a las mismas realidades con expresiones como HA, Viper, chopo, narangero...etc.

Por cierto, por lo menos en las academias del USMC llaman a los M1A1 HA y el signo (+) se puede ver en algunos sitios web para hacer patente la diferencia entre la primera generación de A1´s con blindaje de uranio empobrecido y la segunda, también se puede utilizar para hacer patente las diferentes generaciones de Kontak-5 o Blazer, auqnue para abreviar se denoten a secas "M1A1HA", "K-5" o "Blazer".

No entiendo, sigues empeñado en demostrar que esa página es válida cuando ya te he dado 3 o 4 ejemplos en que las estimaciones están mal. Si quieres te añado otros 2 ejemplos: ¿Por qué el T-34-85 y T-10M tienen diferentes valores para KE y CE cuando su blindaje básico es acero? y los datos del T-34-85 no son del todo correctos.
Mira hijito, yo no pretendo defender ninguna página, siono demostrarte que el AT-15 es un misil cutre, pesado y que encima requiere un complicado distema de guía y que ni con todo ello es capaz de pentrar el frontal de la torre de un Abrams actual o un Leopard-2 ¿contento? Incluso la página más rusófila y que da los peores valores jamás dados a una versión de Leo-2 vienen a confirmar lo que digo.

Sin blindaje ERA sigue siendo comparable en coraza, y tiene menos zonas débiles. Y el ERA es una excelente solución ya que es modular y se puede aplicar dependiendo de las amenazas o necesidades, como hacen los americanos en Irak. No sólo eso sino que se puede aplicar a tanques más antiguos. No por nada hoy en día se contempla la aplicación de ERA en casi todos los vehículos militares.
En la vida real el ERA sólo se usa en soluciones donde no queda más remedio ya que puede dañar instrumentos electrónicos o a la propia infantería desmontada, por ello que todos los CCs occidentales, en la medida de lo posible intenten prescindir del mismo, lo que no quita que en operacione de guerra asimétrica se pueda ver en CCs como el Challenger-2. Además depender del ERA en un ejército tan indisciplinado como el ruso es peligroso pues los soldados pueden extraerlo y venderlo como ya ha sucedido en Chechenia, donde la mayoría de los CCs acabaron sin ERA y los rusos perdieron el 10% de sus vehículos acorazados durante los priemros días.

Por cierto, el T-80U de más seguro tiene poco, cuenta con partres del frontal que según las estimaciones más optimistas equivalen a :

parte inferior de la barcaza: 180mm de RHA contra KE

parte superior de la torre: 420mm de RHA contra KE

mantelete: 540mm de RHA contra KE

Datos bastante pobres si los comparamos con diseños de finales de los 80 como el Leopard-2A4 (85) o el M1A1HA (88).

El programa de mejora canadiense no ha sido muy exitosa. El programa se retrasó bastante, y salió caro: 114 kits costaron 139 millones. No está nada mal teniendo en cuenta el precio al que Chile ha comprado sus Leo-2. Y si los carros tenían tan poca vida útil no se les hubiese aplicado la mejora.
No tiene nada que ver, estás mezclando churras con merinas.

No puedes comparar material nuevo (caso canadiense) con material usado (caso chileno), evidentemente la diferencia de costes es impresionante.

En todo caso la realidad es que un país tan rico como Canadá sigue utilzansdo un CC tan antiguo como el Leo-1, por poner como punto de referencia al G7 -al que pertenece Canadá- todos sus países miembros han incorporado nuevos CCs de nueva generación... excepto Canadá.

por cierto, una imagen del despliegue canadiense en Afganistán:



SALUDOS
 
Mira hijito, yo no pretendo defender ninguna página, siono demostrarte que el AT-15 es un misil cutre, pesado y que encima requiere un complicado distema de guía y que ni con todo ello es capaz de pentrar el frontal de la torre de un Abrams actual o un Leopard-2 ¿contento? Incluso la página más rusófila y que da los peores valores jamás dados a una versión de Leo-2 vienen a confirmar lo que digo.

En tu inteligente analisis olvidas que el AT-15 es de hace 20 años, mientras que los M1 y Leo-2 de los que hablas aparecen mucho despues.

¿Que pagina rusa? y no, no estoy contento porque en las corazas frontales hay puntos débiles que pueden ser penetrados. En cuanto al sistema de guía o vehículo, no es el único que lo tiene.

Y por cierto, un Spike penetra unos 700-1000mm según las versiones, asi que supongo que será otra basura ya que no penetra el frontal de ningún tanque moderno.

Además depender del ERA en un ejército tan indisciplinado como el ruso es peligroso pues los soldados pueden extraerlo y venderlo como ya ha sucedido en Chechenia, donde la mayoría de los CCs acabaron sin ERA y los rusos perdieron el 10% de sus vehículos acorazados durante los priemros días.

El Ejército Ruso en Chechenia no utilizó T-80 en la segunda guerra de Chechenia, y en la primera el número en la primera era minusculo; pero tú sigue a lo tuyo, que asi el topic se hace más gracioso. A ver si dentro de poco aparecen los "T-64 cubanos" de los que hablabas hace tiempo. De todas maneras estaría bien comparar cuantos carros han perdido los rusos en Chechenia durante los últimos 7 años y compararlos con los que ha perdido la coalición en Irak.

En la vida real el ERA sólo se usa en soluciones donde no queda más remedio ya que puede dañar instrumentos electrónicos o a la propia infantería desmontada, por ello que todos los CCs occidentales, en la medida de lo posible intenten prescindir del mismo, lo que no quita que en operacione de guerra asimétrica se pueda ver en CCs como el Challenger-2.

El ERA se considera en todos los carros hoy en día, incluso en los Abrams, y se considera porque es una excelente solución.

Por cierto, el T-80U de más seguro tiene poco, cuenta con partres del frontal que según las estimaciones más optimistas equivalen a:

¿Que estimaciones? ¿Las de la página de videojuegos? repito, el T-80U era el carro mejor protegido cuando apareció, el Abrams sólo le iguala en la versión A2.

Por cierto, por lo menos en las academias del USMC llaman a los M1A1 HA y el signo (+) se puede ver en algunos sitios web para hacer patente la diferencia entre la primera generación de A1´s con blindaje de uranio empobrecido y la segunda,

Bueno, yo prefiero utilizar la teminología oficial.

Datos bastante pobres si los comparamos con diseños de finales de los 80 como el Leopard-2A4 (85) o el M1A1HA (88).

Si, comparado con los datos de la página de videojuegos, pero a la hora de la verdad los T-80B aguantan 17 impactos de RPG en la coraza frontal; hace mucho un Challenger-2 fue destruido por 1.

En todo caso la realidad es que un país tan rico como Canadá sigue utilzansdo un CC tan antiguo como el Leo-1, por poner como punto de referencia al G7 -al que pertenece Canadá- todos sus países miembros han incorporado nuevos CCs de nueva generación... excepto Canadá.

El tema es que Canada no anda muy necesitada de tanques porque no hay amenazas, por esta misma razón Bélgica no va a adquirir nuevos tanques. Esto no significa que el Leo-1 sea valido, que no lo es, o que los tanques no deban de ser adquiridos.
 
n tu inteligente analisis olvidas que el AT-15 es de hace 20 años, mientras que los M1 y Leo-2 de los que hablas aparecen mucho despues.

¿Que pagina rusa? y no, no estoy contento porque en las corazas frontales hay puntos débiles que pueden ser penetrados. En cuanto al sistema de guía o vehículo, no es el único que lo tiene.

Y por cierto, un Spike penetra unos 700-1000mm según las versiones, asi que supongo que será otra basura ya que no penetra el frontal de ningún tanque moderno.
Será del año del capirote pero los rusos lo presentaron en el 99, cuando hay alternativas mucho mejores y más baratas, por ello que es un misil cutre que viene a demostrar que los rusos presentan productos al mercado con un retraso tecnológico de 20 años.

Por cierto, el Spike está diseñado para hacer blancos en elñ techo así que esa tasa de penetración basta y sobra para poner fuera de combate a cualquier medio acorazado.

El Ejército Ruso en Chechenia no utilizó T-80 en la segunda guerra de Chechenia, y en la primera el número en la primera era minusculo; pero tú sigue a lo tuyo, que asi el topic se hace más gracioso. A ver si dentro de poco aparecen los "T-64 cubanos" de los que hablabas hace tiempo. De todas maneras estaría bien comparar cuantos carros han perdido los rusos en Chechenia durante los últimos 7 años y compararlos con los que ha perdido la coalición en Irak.
Sigues careciendo de capacidsad de absdtracción, evidentmente cuando me refiero a los robos de ERA y a la pérdida del 10% de los vehículos acorazados rusos mer refiero a la primera guerra, donde sí fueron utilizados T-80s y otros medios acorazados con ERA, auqnue la mayoría acabaran si él.

¿Que estimaciones? ¿Las de la página de videojuegos? repito, el T-80U era el carro mejor protegido cuando apareció, el Abrams sólo le iguala en la versión A2.
El déficit de atención te juega malas pasadas, los datos están sacados de una página que colgaste TÚ: la de fofanov.

Bueno, yo prefiero utilizar la teminología oficial.
Tu puedes utilizar lo que te venga en gana, pero es ridículo que pretendas enmendar tu errores basándote en que el M1A1HA no existe.

Si, comparado con los datos de la página de videojuegos, pero a la hora de la verdad los T-80B aguantan 17 impactos de RPG en la coraza frontal; hace mucho un Challenger-2 fue destruido por 1.
A la hora de la verdad NINGÚN Ch-2 fue destruído por un RPG sino dañado, y gracias a dios no hubo meurtos sino un herido. En cambio cuando un carro ruso es penetrado, tiene todas las papaletas para salir volando y que toda la tripulación muera en el acto.

El tema es que Canada no anda muy necesitada de tanques porque no hay amenazas, por esta misma razón Bélgica no va a adquirir nuevos tanques. Esto no significa que el Leo-1 sea valido, que no lo es, o que los tanques no deban de ser adquiridos.
Que Canadá a tu impresión tenga o deje de tener amenazas es lo de menos. Tus opiniones a los gobernantes canadienses... en fin... que ya sabes.

El HECHO es que Canadá QUIERE seguir contando con CCs, y lo más lógico es substituir a los Leo-1 por un CC de última generación como el Leopard-2A6M.

SALUDOS
 
Será del año del capirote pero los rusos lo presentaron en el 99, cuando hay alternativas mucho mejores y más baratas, por ello que es un misil cutre que viene a demostrar que los rusos presentan productos al mercado con un retraso tecnológico de 20 años.

El que se retrase no tiene nada que ver con el misil ni con el lanzador. Y por penetración, distancia y modo de guiado no está todavia anticuado. Como ya te dijimos antes se siguen utilizando los misiles por guiado laser.

Por cierto, el Spike está diseñado para hacer blancos en elñ techo así que esa tasa de penetración basta y sobra para poner fuera de combate a cualquier medio acorazado.

¿Estas seguro que es así para todos los modos de disparo?

Sigues careciendo de capacidsad de absdtracción, evidentmente cuando me refiero a los robos de ERA y a la pérdida del 10% de los vehículos acorazados rusos mer refiero a la primera guerra, donde sí fueron utilizados T-80s y otros medios acorazados con ERA, auqnue la mayoría acabaran si él.

No, primero no los llevaban, y luego se instalaron.

El déficit de atención te juega malas pasadas, los datos están sacados de una página que colgaste TÚ: la de fofanov.

Y tú dificultad para interpretar números tambien te da una mala pasada. Como eres muy inteligente coges a posta los más reducidos sin dar la fuentehttp://fofanov.armor.kiev.ua/ (sección T-80) y manipulando los datos.

parte inferior de la barcaza: 180mm de RHA contra KE
parte superior de la torre: 420mm de RHA contra KE
mantelete: 540mm de RHA contra KE

Para empezar aqui se habla de frontal de la torreta, tú incluyes otras partes, como la parte inferior de la barcaza que no lleva blindaje reactivo. Encima coges el número más pequeño, en vez de decir 180-240mm sólo citas el 180. Luego citas la parte superior de la torreta...

Sin blindaje reactivo el T-80U tiene un blindaje en el frontal de la torreta de 530-570mm, similar al del Leo-2A4 o M1A1. Tampoco me sorprende ya que no es la primera vez que pasa. Para criticar a los cañones de 125mm nos contabas los problemas en la India, sin mencionar que el problema era que no se aplicaba correctamente el proceso de producción.

Tu puedes utilizar lo que te venga en gana, pero es ridículo que pretendas enmendar tu errores basándote en que el M1A1HA no existe.

Otra inteligente interpretación, como veo que tambien te cuesta entendar las palabras, te pongo de nuevo lo que dije:

De todas maneras te podrías haber fijado un poco más en la sección de variantes, ya que el "M1A1HA" no es más que una designación no oficial. Como podrás ver en la misma wikipedia o http://afvdb.50megs.com/usa/m1abrams.html las versiones del A1 son a grandes rasgos:

A la hora de la verdad NINGÚN Ch-2 fue destruído por un RPG sino dañado, y gracias a dios no hubo meurtos sino un herido. En cambio cuando un carro ruso es penetrado, tiene todas las papaletas para salir volando y que toda la tripulación muera en el acto.

Supongo que tendrás una fuente para la segunda afirmación...

Que Canadá a tu impresión tenga o deje de tener amenazas es lo de menos. Tus opiniones a los gobernantes canadienses... en fin... que ya sabes.

Mejor les mandamos tus opiniones sobre el Leo-1, que seguro que les alegran el día. Y no sólo van a adquirir Leo-2A6M sino que tambien piensan comprar otros 100 Leo-2A4 que no son precisamente de última generación. Supongo que lo tuyo debe de ser un deficit de atención combinado con prejuicios ideológicos y empeorado por problemas de compresion.
 
El que se retrase no tiene nada que ver con el misil ni con el lanzador. Y por penetración, distancia y modo de guiado no está todavia anticuado. Como ya te dijimos antes se siguen utilizando los misiles por guiado laser.
:D Siempre defendiendo lo indefendible, aquí no analizamos causas, que como ya te he dicho a los compradores tusd opinionen... que ni les van ni les vienen.

El HECHO es que 20 años de atraso tecnológico para los ATGMs rusos es bastante, teniendo en cuenta que de ser utilizados tendrían que batirse con sistemas de armas tan poderosos como las últimas versiones del Abrams o el Leopard-2 y ni siquiera pueden penetrar el frontal de la torre.

Aunque seguramente vendrás, siempre mirando el vaso medio lleno para el lado ruso -y es que en ocasiones parece que te pagan- para decir que dicha penetración sí es suficiente para penetrar un Leopard-1 o un AMX-30:D :D :D

...lo dicho, que de ser por ti, volveríamos todos a vivir en cuevas o a escribir con plumas de oca, que sale más barato que comrparse un piso o un bolígrafo.

¿Estas seguro que es así para todos los modos de disparo?
Ya se te ha explicado una y otra vez y esto empieza a ser cansino.

Esta vez te lo esquematiza, a ver si así se te queda:

Modos de disparo:

1)Directo---> Preferentemente utilizado contra helicópteros

2)Indirecto---> Se prefiere su uso contra medios acorazados, al ser su trayectoria balística.

¿Así mejor? Si no lo entiendes te cuelgo un video:
http://youtube.com/watch?v=qpJZKrSACoA

Para empezar aqui se habla de frontal de la torreta, tú incluyes otras partes, como la parte inferior de la barcaza que no lleva blindaje reactivo. Encima coges el número más pequeño, en vez de decir 180-240mm sólo citas el 180. Luego citas la parte superior de la torreta...

Sin blindaje reactivo el T-80U tiene un blindaje en el frontal de la torreta de 530-570mm, similar al del Leo-2A4 o M1A1. Tampoco me sorprende ya que no es la primera vez que pasa. Para criticar a los cañones de 125mm nos contabas los problemas en la India, sin mencionar que el problema era que no se aplicaba correctamente el proceso de producción.
Nuevamente vuelves a leer deprisa y no te enteras de nada de lo que he escrito, deberías comenzar a aplicar el viejo refranero castellano, que siempre tiene un buen consejo para cada situación "Vísteme despacio que tengo prisa".

Yo en su momento te he dicho que según las estimaciones de Fofanov, bastante optimistas por cierto, el nivel de blindaje es el mencionado en algunos lugares del frontal. Eso es lo que hay, no le des más vueltas, "que si ahí no hay ERA que si no se qué... "

Y no sólo van a adquirir Leo-2A6M sino que tambien piensan comprar otros 100 Leo-2A4 que no son precisamente de última generación. Supongo que lo tuyo debe de ser un deficit de atención combinado con prejuicios ideológicos y empeorado por problemas de compresion.
Mira, justo eso estaba pensado de ti...;)

SALUDOS
 
Siempre defendiendo lo indefendible, aquí no analizamos causas, que como ya te he dicho a los compradores tusd opinionen... que ni les van ni les vienen.

Otro inteligente analisis.

El HECHO es que 20 años de atraso tecnológico para los ATGMs rusos es bastante, teniendo en cuenta que de ser utilizados tendrían que batirse con sistemas de armas tan poderosos como las últimas versiones del Abrams o el Leopard-2 y ni siquiera pueden penetrar el frontal de la torre.

¿Y cuantos compradores se pueden permitir el lujo de adquirir un misil AT tan caro? y los rusos no tienen 20 años de retraso porque ya han desarrollado versiones fire & forget de los Kornet. Aqui nadie discute que el Spike es el mejor misil AT, el problema es que para la mayoria de los paises es inalcanzable. Un dato, Perú dispone de 650 millones para modernizar su ejército ¿Te crees que se va a gastar 200 en misiles AT?

...lo dicho, que de ser por ti, volveríamos todos a vivir en cuevas o a escribir con plumas de oca, que sale más barato que comrparse un piso o un bolígrafo.

Bueno, esto es de sorprender viendo tu habilidad con los números. Ya hemos hablado del precio de un Spike, por el cual se pueden adquirir otros modelos.

Nuevamente vuelves a leer deprisa y no te enteras de nada de lo que he escrito, deberías comenzar a aplicar el viejo refranero castellano, que siempre tiene un buen consejo para cada situación "Vísteme despacio que tengo prisa".

Yo en su momento te he dicho que según las estimaciones de Fofanov, bastante optimistas por cierto, el nivel de blindaje es el mencionado en algunos lugares del frontal. Eso es lo que hay, no le des más vueltas, "que si ahí no hay ERA que si no se qué... "

Nuevamente mientes y deformas lo que dices, en tu post original dices:

Por cierto, el T-80U de más seguro tiene poco, cuenta con partres del frontal que según las estimaciones más optimistas equivalen a :

No se menciona que el dato es de Fofanov. No solo eso, sino que manipulas alegremente los números, dando los más bajos o el de zonas que no llevan blindaje ERA.

¿y quien dice que son optimistas? ¿tú? que ibas por ahí diciendo que los carros occidentales estaban estabilizados en 3 ejes y que los cubanos tenían T-64. Tampoco parece que sepas mucho de corazas para decir que un "Leo-1 aguanta 105mm desde distancias cortas".
 
¿Y cuantos compradores se pueden permitir el lujo de adquirir un misil AT tan caro? y los rusos no tienen 20 años de retraso porque ya han desarrollado versiones fire & forget de los Kornet. Aqui nadie discute que el Spike es el mejor misil AT, el problema es que para la mayoria de los paises es inalcanzable. Un dato, Perú dispone de 650 millones para modernizar su ejército ¿Te crees que se va a gastar 200 en misiles AT?
Por fin algo de cordura, se comienza a dislumbrar la luz... Evidentemente hablaba de misiles para los países que ganan las guerras, Perú, no puede permitirse el lujo para adquirir misiles de última generación, por ello ha de continuar, como Rusia, utilizando material antiguo como los carros de combate T-55.

En cualquier caso Perú nunca gastará un duro en un misil AT-15, porque por la complejidad del sistema, su manutención y la poca polivalencia del sistema, que únicamente puede ser lanzado desde una modificación del BMP-3, hacen del sistema AT-15 una mala opción, cutre por así decirlo.

No se menciona que el dato es de Fofanov. No solo eso, sino que manipulas alegremente los números, dando los más bajos o el de zonas que no llevan blindaje ERA.
Lo que pretendo es mostrarte que en el frontal, el T-80U cuentan con zonas MUY DESPROTEGIDAS, por tanto difícilmente puede ser el carro mejor protegido de su época y por ello nadie los quiere comprar si no les llegan de rebote.

Todo lo contrario que la familia Leopard-2, que como es bien sabido por todos, los compradores surgen por doquier, como la espuma.

SALUDOS
 
Por fin algo de cordura, se comienza a dislumbrar la luz... Evidentemente hablaba de misiles para los países que ganan las guerras, Perú, no puede permitirse el lujo para adquirir misiles de última generación, por ello ha de continuar, como Rusia, utilizando material antiguo como los carros de combate T-55.

Desde luego eres un zoquete de tomo a lomo. Para empezar Rusia opera carros y material moderno, desde submarinos a tanques como el T-90A, otra cosa es que no lo pueda emplear en grandes cantidades, aunque la cosa ultimamente mejora mucho. Y ya no operan T-55 desde hace décadas, aunque para ti será novedad.

¿Y que es eso de paises que ganan las guerras? ¿EEUU? que sigue estancado en Irak con una situación que empeora ¿Israel? donde con su material moderno no pudo destruir a Hezbollah y la operación les hizo recordar en sí los peores días de Yom Kippur. Ya se te ha explicado cien veces, pero sigues con tu alegre ecuación de material occidental=país que gana guerras, cuando se ha visto hasta la saciedad que éso no es así: Indochina, Vietnam, India-Pakistan, Irán-Irak.

En cualquier caso Perú nunca gastará un duro en un misil AT-15, porque por la complejidad del sistema, su manutención y la poca polivalencia del sistema, que únicamente puede ser lanzado desde una modificación del BMP-3, hacen del sistema AT-15 una mala opción, cutre por así decirlo.

Probablemente, pero puede gastarlo en misiles como el Metis-M, y los paises que no pueden adquirir Spike son muchisimos más que los que pueden permitirse adquirir Metis-M.

Y el AT-15 es una buena solución ya que se puede instalar en muchos vehículos y darles una enorme pegada AT. Otra cosa es que tú los compares a modelos que son 20 años más modernos.

Lo que pretendo es mostrarte que en el frontal, el T-80U cuentan con zonas MUY DESPROTEGIDAS, por tanto difícilmente puede ser el carro mejor protegido de su época y por ello nadie los quiere comprar si no les llegan de rebote.

Otra joya del experto Bushmaster, para tu información, el Leo-2 era el tanque con menor protección en su categoria OTAN (Abrams, Challenger), y tiene un área mayor desprotegida en el frontal que el T-80U. Durante las pruebas en Grecia se sometió a la torreta de un Leo-2 a disparos y varios penetraron, los griegos no quedaron muy satisfechos y se ordenó un rediseño del aspecto frontal, moviendo algunos sistemas para evitar que sucediese.

En los T-80/90 las zonas débiles son mucho menores. De hecho, para convencer a la India de que adquiriese T-90S se cogió uno y se le sometió a impactos frontales de M829A2, y ninguno penetró, incluso a distancias mínimas.

Todo lo contrario que la familia Leopard-2, que como es bien sabido por todos, los compradores surgen por doquier, como la espuma.

Entonces como nadie compra el Abrams es que es una basura.
 
Desde luego eres un zoquete de tomo a lomo. Para empezar Rusia opera carros y material moderno, desde submarinos a tanques como el T-90A, otra cosa es que no lo pueda emplear en grandes cantidades, aunque la cosa ultimamente mejora mucho. Y ya no operan T-55 desde hace décadas, aunque para ti será novedad.
El grueso del ejército ruso es chatarra, sus unidades adolecen falta de presupuesto, la mayoría de los soldados rusos no cuenta con chaleco antibalas y las que antaño fueron las joyas de la bota militar soviética a día de hoy se encuentran en depósitos o en muelles abandonadas a su suerte criando malvas y óxido.

En cuanto al T-55 aún sigue vivo en Rusia e inclusumo, mientras el US Army, el antaño peor enemigo de las divisiones acorazadas soviéticas, desplegaba M1A1HAs en la otra punta del globo, los rusos se diganaban a mandar a los T-55 a Chechenia a una guerra que tenían en su propia casa con resultados fatídicos.

Probablemente, pero puede gastarlo en misiles como el Metis-M, y los paises que no pueden adquirir Spike son muchisimos más que los que pueden permitirse adquirir Metis-M.

Y el AT-15 es una buena solución ya que se puede instalar en muchos vehículos y darles una enorme pegada AT. Otra cosa es que tú los compares a modelos que son 20 años más modernos.
En ese caso te doy la razón, Perú no peude adquirir armamento de última generación, para los países pobres sí es conveniente por tanto el armamento ruso.

En cualquier caso.. si el aT-15 es tan buena opción por qué nadie lo quiere?

Otra joya del experto Bushmaster, para tu información, el Leo-2 era el tanque con menor protección en su categoria OTAN (Abrams, Challenger), y tiene un área mayor desprotegida en el frontal que el T-80U. Durante las pruebas en Grecia se sometió a la torreta de un Leo-2 a disparos y varios penetraron, los griegos no quedaron muy satisfechos y se ordenó un rediseño del aspecto frontal, moviendo algunos sistemas para evitar que sucediese.
Tu flipas... el Leo 2A4 en el 85 era el CC mejor protegido del mundo, comparable al M1A1HA del 88 y algo superior a las últimas versiones de Challenger-1 y T-80.

Por cierto, en el concurso sueco, quedó patente que la protección del Leopard-2 era superior a la del Abrams, los resultados fueron:

Puntuación final


........................................Leclerc ....................Leopard 2........................ M1A2

Movilidad........................... 2º ...........................1º ...................................3º

Potencia de fuego..............3º............................1º....................................2º

Protección/supervivencia.. .3º........................... 1º................................... 2º

Mando y control................. 3º............................2º................................... 1º

Mantenimiento................... 3º........................... 2º................................... 1º

Posición final...................... 3º........................... 1º................................... 2º

En definitiva, tan mal les va qua día de hoy Grecia cuenta con una de las mejores versiones del Leopard-2: la HEL. Y Suecia el Strv-122.

En los T-80/90 las zonas débiles son mucho menores. De hecho, para convencer a la India de que adquiriese T-90S se cogió uno y se le sometió a impactos frontales de M829A2, y ninguno penetró, incluso a distancias mínimas.
Eso no es nada del otro mundo, en Irak varios M1A1HA intentaron destruír con M829A2 a otro M1A1HA con impactos TRASEROS y acabaron reclamando una misión aérea.

Por cierto, ¿sabes si por fin se han solucionado los problemas con los T-90 en La India?

Entonces como nadie compra el Abrams es que es una basura.
Lo primero es que sí que lso compran, fíjate que hace dos días Australia se ha comenzado a dotar con lso nuevos M1A1AIM.

y lo segundo es que si no hay mas ventas es porque hay otra alternativa que está acaparando las ventas a nivel Europa: el Leo-2.

SALUDOS
 
En cuanto al T-55 aún sigue vivo en Rusia e inclusumo, mientras el US Army, el antaño peor enemigo de las divisiones acorazadas soviéticas, desplegaba M1A1HAs en la otra punta del globo, los rusos se diganaban a mandar a los T-55 a Chechenia a una guerra que tenían en su propia casa con resultados fatídicos.

Otra joya de mi analista de armas rusas favorito. El tanque que operan los rusos en Chechenia es el T-62, no el T-55, y en su mayoría es operado por unidades del ministerio del interior, otra cosa es que no te enteres nada.

El grueso del ejército ruso es chatarra, sus unidades adolecen falta de presupuesto, la mayoría de los soldados rusos no cuenta con chaleco antibalas y las que antaño fueron las joyas de la bota militar soviética a día de hoy se encuentran en depósitos o en muelles abandonadas a su suerte criando malvas y óxido.

Supongo que tendrás una fuente para esta afirmación... porque chalecos antibalas pueden utilizar los centenares de miles que heredaron de la URSS. Y hace poco se ha botado un nuevo submarino, el Yuri Dolgorkii, y se han modernizado otros tantos.

En ese caso te doy la razón, Perú no peude adquirir armamento de última generación, para los países pobres sí es conveniente por tanto el armamento ruso.

Si, y otros paises como Grecia tambien lo adquieren, pero tu limitadamente mente no da para más.

En cualquier caso.. si el aT-15 es tan buena opción por qué nadie lo quiere?

Porque hay alternativas más modernas como el Kornet-E.

Tu flipas... el Leo 2A4 en el 85 era el CC mejor protegido del mundo, comparable al M1A1HA del 88 y algo superior a las últimas versiones de Challenger-1 y T-80.

Por cierto, en el concurso sueco, quedó patente que la protección del Leopard-2 era superior a la del Abrams, los resultados fueron:

Lo dicho, un zoquete integral. El Strv 122 se basa en el Leo-2A5 y tiene la protección mejorada, probablemente para compensar y que no pase como en el Reino Unido, donde se rechazó al Leo-2 por su blindaje. El M1A2 tampoco se sabe que blindaje lleva, porque los americanos lo modifican para versiones de exportación.

Sobre la protección del Leo-2A4, lee lo que puse más arriba.

Eso no es nada del otro mundo, en Irak varios M1A1HA intentaron destruír con M829A2 a otro M1A1HA con impactos TRASEROS y acabaron reclamando una misión aérea.

Diselo a los griegos, y con ese parrafo que me estas intentado decir ¿Que un Abrams aguanta M829A2 en la parte trasera? la misión aérea se reclamó para destruir el carro completamente, ya que no se quería que fuese inspeccionado por el enemigo.

Por cierto, ¿sabes si por fin se han solucionado los problemas con los T-90 en La India?

Si, y se van a adquirir otros 1000. Argelia tambien está en la agenda.

Lo primero es que sí que lso compran, fíjate que hace dos días Australia se ha comenzado a dotar con lso nuevos M1A1AIM.

Y Pakistán tambien compró el T-80, junto a Chipre ¿Y?
 
Otra joya de mi analista de armas rusas favorito. El tanque que operan los rusos en Chechenia es el T-62, no el T-55, y en su mayoría es operado por unidades del ministerio del interior, otra cosa es que no te enteres nada.
Hijito mio me refería a la primera guerra, donde los T-55 caían como moscan mientras que el US Army desplegaba en Tormenta del Desierto los HA.

Por cierto, el T-55 sigue en servicio en Rusia en unidades de segunda línea.

Supongo que tendrás una fuente para esta afirmación... porque chalecos antibalas pueden utilizar los centenares de miles que heredaron de la URSS. Y hace poco se ha botado un nuevo submarino, el Yuri Dolgorkii, y se han modernizado otros tantos.
Tu mira cualquier fotografía de la prensa y date cuenta de lo que dices, porque son muuuchos los soldados regulares que carecen de cualqueir tipo de protección. En cuanto al material moderno ruso cuenta con un ritmo de producción, en su mayoría, muy escaso.

Rusia no puede permitirse el lujo de renovar todo su arsenal y por ello lo está haciendo muy poco a poco, quedando como remantente una cantidad ingente de chatarra que nadie quiere en ningún lado.

Lo dicho, un zoquete integral. El Strv 122 se basa en el Leo-2A5 y tiene la protección mejorada, probablemente para compensar y que no pase como en el Reino Unido, donde se rechazó al Leo-2 por su blindaje. El M1A2 tampoco se sabe que blindaje lleva, porque los americanos lo modifican para versiones de exportación.

Sobre la protección del Leo-2A4, lee lo que puse más arriba.
Zoquete lo será usted, además de carente de capacidad de lectura. El resultado del concurso se formó a partir de las pruebas realizadas con el Leopard-2A5, ya que de aquella no existía el Strv-122 propiamente dicho.

En cualquier caso el Leo-2 ganó el concurso y quedó de primero en los principales parámetros: mobilidad, potencia de fuego y protección.

Diselo a los griegos, y con ese parrafo que me estas intentado decir ¿Que un Abrams aguanta M829A2 en la parte trasera? la misión aérea se reclamó para destruir el carro completamente, ya que no se quería que fuese inspeccionado por el enemigo.
Pretendo decir que las M829A2 sólo lograron dañar el carro sin destruirlo, algo con bastante y que muestra la dureza del mismo, teniendo en cuenta que los disparos fueron a boca jarro.

En cuanto a lo de los griuegos es otra soberana gilipollez con firma, no existe ningún CC impenetrable pero aún así el Leo-2, y concretaemnte el Leo-2HEL, se puede clasificar como uno de los CCs mejor portegidos en el frontal, por razones como estas el diseño alemán fue escogido por los griegos.

Si, y se van a adquirir otros 1000. Argelia tambien está en la agenda.
¿Segurooooo? Supongo tendrás alguna fuente porque yo no lo he escuchado. Y si India cuenta con el susodicho CC ruso es porque no tiene capacidad de elección y porque ya cuenta con un gran arsenal de T-72 y ya se sabe... el T-90 no es más que un T-72 modernizado....

SALUDOS
 
Hijito mio me refería a la primera guerra, donde los T-55 caían como moscan mientras que el US Army desplegaba en Tormenta del Desierto los HA.

Por cierto, el T-55 sigue en servicio en Rusia en unidades de segunda línea.

Menuda empanada que tienes. En la primera guerra tampoco se utilizaron T-55, siendo los más comunes los T-72, a los que se añade un pequeño número de T-62 y T-80. En la segunda guerra se desplegaron T-72 y T-62.

Además, que tiene que ver Irak con Chechenia, en el segundo el terreno es en gran parte montañoso, por lo que los tanques no son tan útiles como en Irak. Al final se utilizan como apoyo, y para eso da igual un T-62 que un T-72, con tal de que cuente con una buena munición HE.

Tu mira cualquier fotografía de la prensa y date cuenta de lo que dices, porque son muuuchos los soldados regulares que carecen de cualqueir tipo de protección. En cuanto al material moderno ruso cuenta con un ritmo de producción, en su mayoría, muy escaso.

Vaya, y donde se toman esas fotos ¿En los cuarteles? si quieres verlo vas a militaryphotos.net y revisas el tema sobre FFAA rusas, donde podrás ver a muchos soldados en misiones con chaleco antibalas. Los que carecen de ellos son los chechenos, y por eso no se ha desplegado munición de fusil más moderna.

Zoquete lo será usted, además de carente de capacidad de lectura. El resultado del concurso se formó a partir de las pruebas realizadas con el Leopard-2A5, ya que de aquella no existía el Strv-122 propiamente dicho.

Y estabamos hablando del Leo-2A4, 4 es diferente a 5. Te lo pongo de nuevo a ver si te enteras:

Sin blindaje reactivo el T-80U tiene un blindaje en el frontal de la torreta de 530-570mm, similar al del Leo-2A4 o M1A1. Tampoco me sorprende ya que no es la primera vez que pasa. Para criticar a los cañones de 125mm nos contabas los problemas en la India, sin mencionar que el problema era que no se aplicaba correctamente el proceso de producción.

¿Lo ves? es un 4, utiliza la calculadora, las manitas, lo que quieras, pero estabamos hablando del Leo-2A4.

En cuanto a lo de los griuegos es otra soberana gilipollez con firma, no existe ningún CC impenetrable pero aún así el Leo-2, y concretaemnte el Leo-2HEL, se puede clasificar como uno de los CCs mejor portegidos en el frontal, por razones como estas el diseño alemán fue escogido por los griegos.

El tema es que los alemanes hicieron la mejor oferta, asi es la vida. Otro problema es que tú no lo puedas entender.

¿Segurooooo? Supongo tendrás alguna fuente porque yo no lo he escuchado. Y si India cuenta con el susodicho CC ruso es porque no tiene capacidad de elección y porque ya cuenta con un gran arsenal de T-72 y ya se sabe... el T-90 no es más que un T-72 modernizado....

http://defensenews.com/story.php?F=2507559&C=europe
http://www.defesanet.com.br/russia/algeria_order.htm

¿Y por qué la India no pudo escoger otro carro? ¿No operaba Centurion de origen británico?
 
Hijito mio me refería a la primera guerra, donde los T-55 caían como moscan mientras que el US Army desplegaba en Tormenta del Desierto los HA.

y luego con que vendras, derrepente con T-80 en Irak?.

Tu mira cualquier fotografía de la prensa y date cuenta de lo que dices, porque son muuuchos los soldados regulares que carecen de cualqueir tipo de protección. En cuanto al material moderno ruso cuenta con un ritmo de producción, en su mayoría, muy escaso.

comparado con quien??


Rusia no puede permitirse el lujo de renovar todo su arsenal y por ello lo está haciendo muy poco a poco, quedando como remantente una cantidad ingente de chatarra que nadie quiere en ningún lado.

bueno, quizas deberias enterarte que no solo son los vendedores de armamento nuevo mas exitosos en el mercado (con colocaciones que en el caso de MBT por ejemplo muchos envidiarian y que en la mayoria de los casos se tienen que contentar con fabricar para sus mercados internos) sino que ademas tambien año a años venden mucho material de segunda mano en estado basico o atravez de modernizaciones (no solo ellos pues los Ucranianos y Bielorusos tambien tienen bastante aceptacion en este nicho de mercado de modelos baseline)...............que va quedar un monton de chatarra tirada??, pues si, ya no necesitan el enorme ejercito de la guerra fria, tampoco pueden pagarlo cual es el problema con ello?, acaso hay algu ejercito Europeo que en el interim ha crecido exponecialmente respecto al potencial militar Ruso?.

Tu mira cualquier fotografía de la prensa y date cuenta de lo que dices, porque son muuuchos los soldados regulares que carecen de cualqueir tipo de protección. En cuanto al material moderno ruso cuenta con un ritmo de producción, en su mayoría, muy escaso.

ahora ademas calculadora en mano has contado quienes estan bien equipados y quienes no??, vaya no sabia que habias echo tu estadistica via fotos.

¿Segurooooo? Supongo tendrás alguna fuente porque yo no lo he escuchado. Y si India cuenta con el susodicho CC ruso es porque no tiene capacidad de elección y porque ya cuenta con un gran arsenal de T-72 y ya se sabe... el T-90 no es más que un T-72 modernizado....

en que te basas para afirmar que India no tiene capacidad de eleccion en materia de armas, que yo sepa tienen de todo como en botica y los origenes son muy variopintos.

salud
 
Menuda empanada que tienes. En la primera guerra tampoco se utilizaron T-55, siendo los más comunes los T-72, a los que se añade un pequeño número de T-62 y T-80. En la segunda guerra se desplegaron T-72 y T-62.
Perdona que te corrija, pero de existir alguna empanada, queda patente que esta debe estar amoldada sobre tu cabeza.

A ver si este artículo te aclara un poco las ideas:

"At the twilight of the 20th century, Russian tankers once again found themselves crossing into Chechnya. The Kremlin committed over 400 MBTs to their second campaign in the North Caucasus; Nizhniy Novgorod’s 3rd Motorized Rifle Division deployed 251 MBTs (mostly T-80s), Volgograd’s 20th Motorized Rifle Division’s 93 T-72s, the 205th Independent Motorized Rifle Brigade’s 50 T-72s and the 136th Independent Motorized Rifle Brigade’s 32 tanks. Some T-55s and a handful of PT-76s were apparently assigned to Interior Ministry units as fire support weapons."

y también había T-55s en la segunda guerra de Chechenia:

"In September, 1999, the chief of armaments for the Russian Federation armed forces, Anatoliy Sitnov, said there were T-62 and T-55 tanks operating in Chechnya because they were lighter and better able to function on narrow mountain trails. This might have been considered rationalization by the Russian tankers forced to man those relics. While true that they were lighter and functioned better in certain situations, some T-62s’ diesels also had power and overheating problems at higher elevations. The T-62s, lacking ERA boxes, were only fitted with “Ilich’s eyebrows” — the BDD hollow armored boxes developed during the Afghanistan War that were welded to the turret front."

http://www.trackpads.com/magazine/publish/article_973.shtml

bueno, quizas deberias enterarte que no solo son los vendedores de armamento nuevo mas exitosos en el mercado (con colocaciones que en el caso de MBT por ejemplo muchos envidiarian y que en la mayoria de los casos se tienen que contentar con fabricar para sus mercados internos) sino que ademas tambien año a años venden mucho material de segunda mano en estado basico o atravez de modernizaciones (no solo ellos pues los Ucranianos y Bielorusos tambien tienen bastante aceptacion en este nicho de mercado de modelos baseline)...............que va quedar un monton de chatarra tirada??, pues si, ya no necesitan el enorme ejercito de la guerra fria, tampoco pueden pagarlo cual es el problema con ello?, acaso hay algu ejercito Europeo que en el interim ha crecido exponecialmente respecto al potencial militar Ruso?.
Hombre, hay que ser un poc más realista y darse cuenta que las adquisiciones por parte de Ejército Ruso son poco menos que "discretas" y en ningún caso comparables al antaño enemigo natural: EEUU, que a día de hoy gasta en armamento una cifra aproximada al 50% de gasto militar mundial.

Además, que tiene que ver Irak con Chechenia, en el segundo el terreno es en gran parte montañoso, por lo que los tanques no son tan útiles como en Irak. Al final se utilizan como apoyo, y para eso da igual un T-62 que un T-72, con tal de que cuente con una buena munición HE.
De eso nada, cuanto más protegido estés mejor, ya sea aquí o allá.

El tema es que los alemanes hicieron la mejor oferta, asi es la vida. Otro problema es que tú no lo puedas entender.
Evidentemente, lo que no significa que además superase al resto de los modelos en movilidad, potencia de fuego y protección.

en que te basas para afirmar que India no tiene capacidad de eleccion en materia de armas, que yo sepa tienen de todo como en botica y los origenes son muy variopintos.
En cuanto a CCs no tienen capacidad de elección:

Te recuerdo que La India es un país tercermundista y las infraestrcturas son bastante deficientes, por ello que se estableció un peso máximo de 52 toneladas como premisa para adquirir un nuevo CC, peso que superan los modelos occidentales, diseñados en un escenario con gran densidad de puentes sólidos. Por ello se canceló entre otras cosas el Arjun, sólo operable en autopistas nacionales y demasiado pesado para poder ser transportado en los actuales vehículos de transporte de carros existentes en La India.

SALUDOS
 
Perdona que te corrija, pero de existir alguna empanada, queda patente que esta debe estar amoldada sobre tu cabeza.

A ver si este artículo te aclara un poco las ideas:

En el primer párrafo se utiliza "apparently", con lo cual la información pierde mucha fiabilidad, pero lo cierto es que ese texto contradice todo lo que se ha publicado al respecto. Ese artículo fue analizado en tank-net y tiene una pila de errores: el tanque nómada era un T-72AV y no un BM, además de otros errores. De todas maneras en este caso retiro lo de empanada pues utilizastes un artículo que parecía buena fuente. En btvt.narod.ru hay mucha información sobre el tema.

Hombre, hay que ser un poc más realista y darse cuenta que las adquisiciones por parte de Ejército Ruso son poco menos que "discretas" y en ningún caso comparables al antaño enemigo natural: EEUU, que a día de hoy gasta en armamento una cifra aproximada al 50% de gasto militar mundial.

Si, pero es que la guerra fria ya ha terminado, y los volumenes de adquisición de tanques son mucho menores que antaño, revisa cuantos tanques van a adquirir Alemania o EEUU. Ahora todo el mundo se concentra en modernizaciones.

De eso nada, cuanto más protegido estés mejor, ya sea aquí o allá

Si, por eso se mandó primero a los T-72 y luego a los T-62.

Evidentemente, lo que no significa que además superase al resto de los modelos en movilidad, potencia de fuego y protección.

En Grecia el carro con mejor movilidad y fiabilidad fue el T-80UE. El Leo-2 ganó en otras cosas, y presentaba la mejor oferta porque tambien se ofrecían una pila de Leo-1 si recuerdo bien. En este artículo hay algo de info sobre el concurso de Grecia:

http://www.militar.org.ua/militar/tanques/tanques-postguerra/tanque-carro-T-80.html


En cuanto a CCs no tienen capacidad de elección:

¿Basado en que?

Por ello se canceló entre otras cosas el Arjun, sólo operable en autopistas nacionales y demasiado pesado para poder ser transportado en los actuales vehículos de transporte de carros existentes en La India.

El Arjun no se ha cancelado, y en otros paises como Argelia los franceses ofrecieron el Leclerc.

Saludos.
 
y esas son las pruebas??:eek:

Some T-55s and a handful of PT-76s were apparently assigned to Interior Ministry units as fire support weapons."

jajajaja, solo basta recordar lo que dijiste al comienzo:

Hijito mio me refería a la primera guerra, donde los T-55 caían como moscan mientras que el US Army desplegaba en Tormenta del Desierto los HA.

osea, primero hablabas de caian sobre moscas y ahora resulta que tu fuente dice que "aparentemente" algunos T-55 fueron asigandos, en sintesis, lo tuyo es la deformacion echa palabra.

Hombre, hay que ser un poc más realista y darse cuenta que las adquisiciones por parte de Ejército Ruso son poco menos que "discretas" y en ningún caso comparables al antaño enemigo natural: EEUU, que a día de hoy gasta en armamento una cifra aproximada al 50% de gasto militar mundial.

y??, acaso eso descalifica de algun modo el armamento de ese origen??, quizas (y solo quizas, porque eso de "discreto" es bastante dudoso) no sean en los volumenes ideales en su mercado interno, pero en ventas les va muy bien, y venden mucho mas que muchos....y lo vana seguir haciendo.


salud:eek:

salud:eek:
 
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