9M123 Khrizantema

F

federicobarbarroja

SnAkE_OnE dijo:
el Javelin no es tb F&F?

el javelin es fire and forget y top attack, ciclo de disparo:The system is deployed and ready to fire in less than 30 seconds and the reload time is less than 20 seconds. The missile is mounted on the CLU and the gunner engages the target using the sight on the CLU, by placing a curser box over the image of the target. The gunner locks on the automatic target tracker in the missile by sending a lock-on-before-launch command to the missile. When the system is locked-on, the missile is ready to fire and the gunner does not carry out post launch tracking or missile guidance.
 
Tienes razón Rumple en cuanto a los del LAHAT y LOSAT, de todos modos las últimas versiones del hellfire son dispara yu olvida y el Trigat tambi´ñen lo es -ya que actualmente es un desarrollo del Spike-.

El caso es que dos misiles -Spike y Javelin- están acaparando las ventas en los países que ganan las guerras, por ello es innecesario a día de hoy un mayor número de desarrollos, por no comentar que existen desarrollos de ATGMs más pequeños -como el Predator- con misma capacidad dispara y olvida.

En cuantop a si es cutre o no el AT-15, fíjate en cuantos vehículos acorazados han desplegado un radar para poder disparar el Hellfire dispara y olvida...

SALUDOS
 
lo que sí es evidente es que la amenaza es real pues de ser que los RPG en Irak no funcionan dejarían de utilizarlo,

El tema es que hay miles, asi que con que detonen un 10% ya tienes varios cientos.

Por cierto, el caso que mencionas, el ÚNICO ocurrido en un Ch-2 desde que comenzó la guerra en el año 2003, se produjo en el habitáculo del conducto, que es la zona del frontal menos protegida por razones de espacio en cualquier CC moderno.

Precisamente esta es una de las razones por las que te decimos que no utilices la página de videojuegos para las estimaciones, ya que no tienen en cuenta los puntos con menor protección.

Yo no me tengo que enterar, coméntaselo a los equipos de Hezbolá en todo caso, además esa capacidad la tienen todos los ATGMs modernos.

¿Entonces porque vienes diciendo que el tirador se tiene que quedar quieto todo el rato?



¿Fuentes secretas? jajaja, ahora vienes con la teoría de la conspiración, en fin... de secreto no tiene nada, de hecho para tí seguramente todo lo que desconoces lo calificas como secreto... como esos datos que no nos quieres mostrar con TUS aproximaciones del frontal del M1A2 en mm de RHA.

Pero esa fuente, aparte de ser una basura como te demostró Pit, habla de ATGM en general, no de Kornet-E. Esto era lo que tú decías:

Por cierto, en Líbano los de Hezbolá se dieron cuenta que el frontal del Merkava era casi impenetrable para los Kornet-E, teniendo que apuntar sus disparos a los ángulos traseros, laterales y superiores del CC a fin de asegurar penetraciones.

¿Donde has encontrado que Hezbolá se dió cuenta que los Kornet-E no penetraban el frontal de los Merkava?

El caso es que dos misiles -Spike y Javelin- están acaparando las ventas en los países que ganan las guerras, por ello es innecesario a día de hoy un mayor número de desarrollos, por no comentar que existen desarrollos de ATGMs más pequeños -como el Predator- con misma capacidad dispara y olvida.

¿Paises que ganan guerras? Polonia y España no ganan guerras desde hace décadas... y al ministro israelí le han abierto una investigación parlamentaria para buscar los fallos en la campaña del Libano, no parece que a los que hayan utilizado Kornet-E les vaya tan mal.

En cuantop a si es cutre o no el AT-15, fíjate en cuantos vehículos acorazados han desplegado un radar para poder disparar el Hellfire dispara y olvida...

Esto es ridiculo, aunque tampoco me sorprende. Con esa regla de 3 ¿Me imagino que los LAHAT y LOSAT son tambien cutres?

Es decir, ATGM F&F en el rango de los 4.000+ m, solo está Spike (el AGM-114L es en base a hondas milimétricas, equiparable al 9M123), posiblemente dos con el Trigat..............¿y el 9M123 es "cutre"?

Exacto, pero habría que recordar que tambien se están desarrollando versiones dispara y olvida del Kornet.

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Bushmaster dijo:
Tienes razón Rumple en cuanto a los del LAHAT y LOSAT, de todos modos las últimas versiones del hellfire son dispara yu olvida y el Trigat tambi´ñen lo es -ya que actualmente es un desarrollo del Spike-.

El Helfire L es como el 9M123, en base radar milimétrico.

El caso es que dos misiles -Spike y Javelin- están acaparando las ventas en los países que ganan las guerras,

¿Países que ganan guerras?

A ver..........

Rusia.............no.
EE.UU............no (su ATGM pesado es el TOW....SACLOS)
Israel.............a medias (tiene Spike, pero su principal ATGM sigue siendo el TOW)

O sea...........nos quedan: Francia y Alemania con el nuevo Trigat y algunos otros europeos que ahora dquieren Spike ...........largas tradiciones en ganar guerras :D . Y aún en éstos, Spike aún no se ha desplegado.

En cuantop a si es cutre o no el AT-15, fíjate en cuantos vehículos acorazados han desplegado un radar para poder disparar el Hellfire dispara y olvida...

¿Cuántos vehículos acorazados disparan el AGM-114L?
 
Precisamente esta es una de las razones por las que te decimos que no utilices la página de videojuegos para las estimaciones, ya que no tienen en cuenta los puntos con menor protección.
...En fin, lo dice uno que utiliza un foro como fuente cotejada, por cierto sigo esperando esos datos.

¿Donde has encontrado que Hezbolá se dió cuenta que los Kornet-E no penetraban el frontal de los Merkava?
Te acabo de colgar un artículo, lee con más atención:

"Hizbollah quickly learned that the Merkava frontal armor was impervious to their Russian Kornet ATGMs."

Es decir, que los Kornet-E no penetron el frontal de ningún Merkava en el Líbano.

Pero esa fuente, aparte de ser una basura como te demostró Pit, habla de ATGM en general, no de Kornet-E.
Habla de Kornet en singular, lee bien.

¿Paises que ganan guerras? Polonia y España no ganan guerras desde hace décadas... y al ministro israelí le han abierto una investigación parlamentaria para buscar los fallos en la campaña del Libano, no parece que a los que hayan utilizado Kornet-E les vaya tan mal.
Los países que ganan las guerras son Francia, RU, EEUU, Israel...etc y todos ellos están firmando como locos contratos para equiparse con misiles antitanque dispara y olvida.

El Helfire L es como el 9M123, en base radar milimétrico.
¿Cuántos vehículos acorazados disparan el AGM-114L?
Exacto, porque nadie lo quiere instalar en un vehículo terrestre, por la simple razón que instalar un radar es caro y complejo existiendo alternativas más ideales como el IR; volvemos al punto de antes.

SALUDOS
 
...En fin, lo dice uno que utiliza un foro como fuente cotejada, por cierto sigo esperando esos datos.

http://btvt.narod.ru/

Mra la sección de Leo-2 y sus comparaciones con otros tanques. De todas maneras en ese foro hay gente que al contrario que tú, sabe de lo que habla, y no va diciendo joyas como que el Leo-1 está mejor protegido que un T-64 homologo y que tiene estabilización "total" (respuesta cuando se le dice que un T-64 está estabilizado en 2 ejes).

Te acabo de colgar un artículo, lee con más atención:
"Hizbollah quickly learned that the Merkava frontal armor was impervious to their Russian Kornet ATGMs."
Es decir, que los Kornet-E no penetron el frontal de ningún Merkava en el Líbano.

Cierto, pero esa página es un asco, estoy leyendo los comentarios sobre los T-90 indios y no aciertan en nada...

Los países que ganan las guerras son Francia, RU, EEUU, Israel...etc y todos ellos están firmando como locos contratos para equiparse con misiles antitanque dispara y olvida.

La última guerra importante que ganó Francia fue en... 1918. Vietnam tambien ha ganado guerras y no compra ese material, lo mismo ocurre con la India.
 
Russia develops fire-and-forget Kornet
Doug Richardson

Russia has developed new fire-and-forget versions of the Tula KBP Kornet-E (AT-14) anti-tank missile, writes Doug Richardson. According to former commander-in-chief of the Russian Ground Forces, General of the Army Nikolay Kormiltsev, these are third-generation variants of the missile.

In an interview given to the Russian military newspaper Krasnaya Zvezda a few weeks before his resignation in late September, Gen Kormiltsev said that the new missiles can be equipped with "a thermal or radio-locating homing head", and could be used against enemy anti-tank missile systems.

Kornet had become a "powerful and efficient weapon" with many advantages over foreign equivalents, he suggested, and was "very simple to use".

In its basic form, the Kornet missile is fired from a tripod-mounted single-round firing post designated the 9P163-1. This includes a standard day sighting and guidance device, but can be fitted with a 1PN79-1 thermal-imaging night sight. A 9P163-2 firing post was developed for vehicle-mounted Kornet systems.

The 9P163-1 missile currently in service is fitted with a tandem high-explosive anti-tank (HEAT) warhead, while the 9M133F-1 carries a thermobaric warhead. Both are laser beam-riding missiles that use semi-automatic command to line-of-sight (SACLOS) guidance. The gunner has to keep his sight on the target until the missile impacts.

With the new third-generation system, the gunner is only required to aim the missile, then give the fire command once lock-on has been obtained.

The 'thermal' pattern of homing head will be a passive-homing seeker able to detect and home onto the infrared (IR) energy emitted by the target. This would make the third-generation Kornet the first Russian fire-and-forget anti-tank missile. There had been reports that an IR terminal-guidance seeker was developed for the command-guided 9M17 Skorpion (AT-2 'Swatter') but not put into service.

In Russian military terminology, the phrase 'radio-locating' is normally used to indicate radar. To be useful against tanks and other small tactical targets, an active-radar seeker would have to operate in the millimetric region.

In the early 1980s, Hughes developed alternative IR and millimetric-wave seekers for the 200 mm-diameter AGM-124 Wasp, while in the 1990s the UK fitted an active-radar millimetric seeker into the 178 mm-diameter Hellfire to create the MBDA Brimstone air-to-surface missile. Russia is known to have studied millimetric guidance systems for missiles, but cramming this technology into the 152 mm fuselage diameter of the Kornet-E would be a difficult undertaking for Russian industry.

Gen Kormiltsev gave no further details of the upgraded system and did not indicate if it was in service, or if it could be fired from upgraded versions of the current ground and vehicle-mounted firing posts.
 
http://btvt.narod.ru/

Mra la sección de Leo-2 y sus comparaciones con otros tanques. De todas maneras en ese foro hay gente que al contrario que tú, sabe de lo que habla, y no va diciendo joyas como que el Leo-1 está mejor protegido que un T-64 homologo y que tiene estabilización "total" (respuesta cuando se le dice que un T-64 está estabilizado en 2 ejes).
La página que m e has colgado es la inicial, ponme un link a los valores que haces referencia. Por lo menos ya no me pones la página principal de un foro, ya es un paso.

La última guerra importante que ganó Francia fue en... 1918. Vietnam tambien ha ganado guerras y no compra ese material, lo mismo ocurre con la India.
La diferencia es que Francia puede elegir y Vietnam no.

SALUDOS
 
Podrías buscarlos tú que no cuesta nada:

http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
http://btvt.narod.ru/4/l2.htm
http://btvt.narod.ru/4/leo2a5.htm
http://btvt.narod.ru/4/leo2a6.htm
http://btvt.narod.ru/4/M1.htm

Como se puede ver la protección máxima de ningún Leo-2 es de +1900mm que da la página de videojuegos...

La diferencia es que Francia puede elegir y Vietnam no.

La India o Grecia tambien puede escoger, son de los paises que ganan guerras, y compran material ruso.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Bushmaster dijo:
Los países que ganan las guerras son Francia, RU, EEUU, Israel...etc y todos ellos están firmando como locos contratos para equiparse con misiles antitanque dispara y olvida.

El primero, bueno, en cuanto a los demás ¿Cómo locos? Europa lo hace, porque necesita un nuevo ATGM y es comprensible que compre lo más nuevo en la materia, ahora, EE.UU despliega como su principal medio AT al TOW, y lo seguirá siendo un buen tiempo. Nadie duda de las ventajas del Spike, pero Bushmaster, no es bueno analizar la realidad partiendo de la ideología, y la realidad es que al día de hoy la amplia mayoría d elos medios AT incluso en los principales países del mundo no son F&F, ergo, tu calificación de cutre está demás, y al mismo nivel que veteranos de la división azul intimidando al ER.
 
Podrías buscarlos tú que no cuesta nada:

http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
http://btvt.narod.ru/4/l2.htm
http://btvt.narod.ru/4/leo2a5.htm
http://btvt.narod.ru/4/leo2a6.htm
http://btvt.narod.ru/4/M1.htm

Como se puede ver la protección máxima de ningún Leo-2 es de +1900mm que da la página de videojuegos...

Increible, en el caso del Leopard-2 E/HEL, que es del que estábamos hablando nisiquiera se menciona las estimaciones en mm de RHA. Lo más parecideo que muestra es el Leopard 2A6 y nisiquiera muestra ningún valor en mm de RHA, por tanto dudosamente puedes comparar como haces las estimacioens de una y otra página. En fin, dímelo tú dónde están porque yo no las encuentro.

Para el que tenga un poco de interés en corrobar lo que escribo, este es el texto traducido al inglés del ruso original:

"Basic combat tank "leopard -Рђ6" (Germany)



Colonel a. aganov "foreign military review" в„–' 2002





At present in the foreign countries the modernization of the existing basic combat tanks is one of the methods of an improvement in the tactical-technical characteristics and their bringing to the level, which corresponds to contemporary requirements. Thus, in THE FRG by a firm "Krauss -Maffe1" is achieved the program of the modernization of basic combat tank "leopard -2". German specialists on the base of the serially produced since 1996 basic combat tank "Leonard -Рђ5" created the last modification, which has a designation "leopard -Рђ6".

New basic combat tank "leopard -Рђ6" is intended for equipping the tank subdivisions of national land forces, and also deliveries for the export (Strv 122 for Sweden and "leopard -Рђ6" YEKH for other countries, including with the hot climate).

The basic armament of the modernized machine is new 120- mm the smooth-bore tank gun L55 of firm "reynmetall" with the elongated on 1,3 m stem. Into its fire unit enter armor-piercing- subcaliber projectiles (BPS) DM 53, which have the high initial velocity, the respectively improved accuracy of shooting and the increased armor-piercing ability, and also cumulative and HE fragmentation ammunition (only 42).

DM 53

BPS DM 53



The vitality of stem is about 700 vystr.Dal'nost' of effective fire: from the place - 3 500 m, on the move - 2 500 m. Armor-piercing ability BPS at a distance 2 000 m at angle of 60В° it composes 350 - 370 mm homogeneous cold-rolled armor steel. The cylic rate of fire of gun 10 - 12 vystr./min. The pipe of stem and the breech of the gun have quick-disconnect fitting in the form of sectorial thread. Shooting of the gun also can be conducted by all previously used by 120- mm tank ammunition. 7.62-mm machine gun is coupled with the gun, and on the hatchway of commander the AA machine gun of the same caliber (general fire unit it composes about 5 000 cartridges ) can be established. Furthermore, on the boards of tower it is placed on eight smoke grenade dischargers.

The system of the fire control of firm "atlas of electronics" includes the sight- instruments of the observation of commander and spotter, tank ballistic calculator, equipment for the identification of the purposes of "friend-foe" and stabilizer of basic armament with the electromechanical drive.

the Sight- instruments of the observation of commander (Peri-r17a2) and spotter (Emes-18) have a field of sight with the independent stabilization of aiming line. Furthermore, the kombinirovannyy sight of spotter are build it laser range-finder and thermal-vision camera (range to 2 000 m). For the protection of the organs of vision of crew from laser irradiation in the sights are special filters. In spotter is established also the auxiliary hinged day sight Fero-z18. For the driving in the night time the driver has himself night vision device VM -8005. The work sites of crew members are equipped with the displays, to which is derived all necessary information. The television camera is established for the realization of motion by backward motion for the tower of tank. The information entering from it is mapped onto the display of driver.

The elements of the tank information-control system (TIUS) of machine are: onboard COMPUTER with the data bus of the standard of yshchshcheV; the new means of connection, which ensure high-quality digital, telephone and fax communications; navigation equipment LLN GX (inertial system, cmbined with the receiver KRNS NAVSTAR). Equipment TIUS makes it possible to transfer and to assume the formalized orders in the graphic or digital forms in the time scale, close to the real, to map onto the electronic plane-table of commander digital maps on a scale 1:25 000, 1:50 000 and 1:250 000 against the background of the automatically evaluated tactical situation.

In the machine is established the warning system about the laser irradiation, whose highly sensitive sensors work in the range of wavelengths 7,5-10,5 m the engine compartment equipped with the ventilation system, which contributes to the decrease OF THE IR signature of machine, and the kamuflirovannaya painting in the form of the spots of brown, green and light green color they increase its reticence in the locality. Inside the fuel tanks there is a porous filler, which considerably decreases explosiveness during their damage. In the machine is established the system for protection against mass destruction weapons, and also the high speed fire-fighting equipment.

Mobility OBT "leopard -Рђ6" is ensured by the power block, which includes diesel MB of 873 kA -501 and hydromechanical transmission Hswl-354/3. diesel 12- drum, liquid cooling, with the turbine supercharger of firm MTV. transmission Hswl-354/3 of firm "renk" hydromechanical. They enter into its composition: odnoreaktor- complex hydraulic transmission with the blanking friction clutch; the double-flow mechanism of the transfer of turning (water volume axial-piston transfer with the hydraulic retarder) of the differential type, four-stepped planetary gearbox with the stopping brakes of dry friction even two onboard reducers. Cover plates of brakes, made from the carbon-fiber reinforced plastic, which is characterized by high wear resistance. Is provided the installation of set of equipment for duplicating of control of machine from the place of commander, and also remote cable control and radio channel.

Export modifications have their special features in comparison with the base model. In particular, Swedish OBT Strv 122 is characterized by the system of the fire control, the presence 80- mm of the multipurpose grenade-throwing installation "galiks" of the French development, established instead of by the regular, and also intensive armor protection of the forehead of housing and tower, in connection with how the combat mass of machine it increased on 3 t.

By basic special feature OBT "leopard -Рђ6" YEKH is its equipment new power block with the transverse arrangement of engine. It is more fitted out to the operating conditions in the regions with the hot climate and has optimum characteristics according to the fuel efficiency (specific expenditure of diesel fuel under the conditions of maximum power it composes 215 g/kVt*ch), reliability and maintainabilities.

Power block includes the following basic aggregates and the systems: 12- drum, mnogotoplivnyydizel'MT 883 kA -500 of firm MTU with the three-stage kombinirovannoy system of cleaning air; the hydromechanical transmission HSWL of 295 TM of firm "renk" with the auto-magic five-stage gearbox. Engine control and of transmission is accomplished by an electronic system. Because of compactness of power block the volume of motor-but- transmission department is reduced from 7,2 to 4,3 me, and length - on 1 m. The command of the land forces OF THE FRG prior to the end of 2005 plans to place in the troops of approximately 350 tanks of modification "leopard -Рђ6". Sweden intends to modernize 120 tanks to modification Strv 122 (national name of German tank "leopard -Рђ6"), moreover first party of 30 units - in German enterprises, and the rest of 90 combat vehicles - in the Swedish. The Netherlands express the readiness to stock up about 330 machines, Norway and Spain also examine a question about the acquisition of new tank "leopard -Рђ6" YEKH for their ground forces.
Tank "leopard -Рђ6" - the fundamental tactical-technical characteristics

Crew, the man


4

Combat mass, t


59,9

Basic dimensions, m:

length with the gun forward


11,29

length on the housing


7,72

width on onboard screens


3,74

height but to the roof of the tower


2,64

height but to the periscope of the commander


3

Clearance, m


0,5

Width of track-link, m


0,635

Fire unit:

gun, the shots


42

machine guns, the cartridges


5 500

The maximum speed of motion, km/h:

along the highway


72

by the backward motion


31

Power of engine, l. s


1 500

Mass of engine, kg


2 590

Mass of power block, kg


4 840

Preodolevayemye obstacles:

ditch by width, m


3

vertical wall by height, m


1,1

lift by slope, deg


30

bank by slope, deg


15

water obstacle (ford) by depth, m:

without the preparation


1

after the preparation


2,35

water obstacle by depth (with OPVT *), m


4

Action radius on highway, km


550

Fuel capacity, l


1 200

Housing OBT has additional armoring in the forward section, and tower - armor modules in the forward section and sheets on the roof. Fragmentproof undercutting is established inside the machine. For the protection of undercarriage along both sides of housing are onboard screens. The naves of road wheels are closed with the armored caps."

Desde luego tus argumentops caen pore tu propio peso, en la página que posteas los valores en mm de RHA del Abrams son muy similares a la página que te he posteado, por no deicr que ambos son estimaciones y que como mucho hay 50mm de RHA de diferencia entre un cálculo y otro, además en la página que te he psoteado a mayores muestra también el area del mantelete, el glacis y la parte inferior de la barcaza.

El primero, bueno, en cuanto a los demás ¿Cómo locos? Europa lo hace, porque necesita un nuevo ATGM y es comprensible que compre lo más nuevo en la materia, ahora, EE.UU despliega como su principal medio AT al TOW, y lo seguirá siendo un buen tiempo.
No les queda otra, al TOW aún no le ha llegado sustituto debido a que no ha terminado con su vida útil y aún sigue ahciendo su trabajo en el teatro de operaciones actual, pero cuando lo haga será substituído por un dispara y olvida, tenlo por hecho.

SALUDOS
 
¿Sabes lo mejor de todo alejandro_? que los adtos de la página que posteé están sacados enre otras de 2 páginas que tu me has posteado, Tanknet y la de Fofanov jajajaj.....

"Sources: Mainly from posts on Tanknet the premier source of tank discussion online. Also from Stephen Zaloga's various works on Russian MBTs, GSPO forum, Vasiliy Fofanov's Russian MBT site, Hilmes' books, Hunnicutt Patton and Abrams, Janes IDR and the NII Stali website."

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

...en fin.

SALUDOS
 
y que tiene que ver la pagina de Vasili con estimaciones de proteccion en material occidental??, sobre el excelente libro de Rolf Hilmes, pues sorry pero es un libro bastante viejito como para que tenga una opinion fundada de carros de los 90s, lo mismo sobre los Hannicut, ni que decir sobre Zaloga que es el rey de las patinadas en papel, siguiendo sobre el tema, Niistali no opina sobre material occidental, que queda??, ahh si el GSPO y el siempre socorrido TANKNET, el primero dudo que te de la razon pues el el foro de Harkonnen y en el segundo vaz a poder leer a los mas serios foristas decir que "las estimaciones en los vehiculos occidentales estan sobrevaluadas"(si por lo menos indicar de que foristas saco los datos:rolleyes: , porque no vaya ser que por ahi salio un numero loco de Lakowski:D ) .

salud:eek:
 
Increible, en el caso del Leopard-2 E/HEL, que es del que estábamos hablando nisiquiera se menciona las estimaciones en mm de RHA. Lo más parecideo que muestra es el Leopard 2A6 y nisiquiera muestra ningún valor en mm de RHA, por tanto dudosamente puedes comparar como haces las estimacioens de una y otra página. En fin, dímelo tú dónde están porque yo no las encuentro.

Veo que debes de tener algún problema para diferenciar el "5" del 6"". En tu mensaje original ponías:

Se estima que la penetración del AT-15 gira entorno a los 1200 mm de RHA, insuficiente para atravesar los 1320-1620mm de RHA del frontal de la torre de los M1A1HA o los 1730-1960 mm de RHA del frontal de la torre de los Leo-2A5.
Por lo que el operario del AT-15 debe de recurrir a esa anticualla llamada SACLOS para dirigir sus disparos a otras superficies de estos modelos a fin de asegurar la destrucción del carro.

Como se puede ver, estabamaos hablando del A5 y no del A6/HEL, pero que le vamos a hacer.

En cuanto al otro valor, la diferencia pequeña es para el A2, pero tú hablabas del A1HA. Curiosamente no mencionas la pequeña diferencia en el Leo-2A5 para la págica de videojuegos: de 1300 a 1720-1900, un "poco" más que 50mm RHa.

¿Sabes lo mejor de todo alejandro_? que los adtos de la página que posteé están sacados enre otras de 2 páginas que tu me has posteado, Tanknet y la de Fofanov jajajaj.....

- ¿Entonces por qué los datos no coinciden?
- ¿Entonces por qué en algunos casos el Leo-1 tiene mejor protección que el M1 inicial?
- ¿Por qué el T-80u tiene una protección tan baja?

El problema es que esa persona coge los datos que la da la gana, si tú vas y dices que el Leo-1 aguanta impactos de 105mm y el T-64 no puede que se pase a la página... porque a fin de cuentas son para videojuegos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Tanto la guia termica activa como la laser indirecta tiene sus pro y contra. La primera necesariamente se tiene que disparar a algo caliente sino el misil no sabe a donde ir, el spike cuanta con un sistema filoguiado para cambiar el objetico por si acaso en algunas versiones, por otro lado el misil va solito y no es necesario que el operador esta constantemente enfoncado el blanco. La segunda tiene la ventaja que se puede disparar a lo que sea ya que el misil va hacia donde el laser este apuntando pero el operador tiene que estar constantemente siguiente el objetivo.

En relacion al AT-15 tiene la ventaja de ser super sonido con 400 m/s por lo que el tiempo en el que el operador ilumina el blanco es mas reducido. Sobre la guia laser rusa este tiene que iluminar el blanco pero no se si el laser es detectable actualmente dado que el misil lo sigue con el sistema que tiene detras y el laser no necesita reflejarse realmente en el objetivo.

Sobre el kornet y otra armas rusas hay bastante desinformacion y no se sabe si hay versiones distintas bajo una misma designaciones.
 
saludos y FELICITACIONES muchachos son un libro abierto! que nivel! amen de si es cutre o no o las preferencias por el bien probado y oneroso SPIKE, el tema de las ondas milimetricas fue ensayado en USA con el inconcluso sistema WASP, que en teoria seria superior a un equivalente de guia infrarroja, ya que estos son mas proclives a las contramedidas, y la onda milimetricas ademas del alcance es inmune a las condiciones climaticas.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Un misil antitanque fire and forget poco conocido es el NAG de la india, con buscador IR, entre 4 y 8 km de alcance dependiendo de la version y cabeza en tandem de 8 kg. Bastante parecido al Spike solo que todavia no entro en produccion plena para el ejercito de la India.
 
En cuanto al otro valor, la diferencia pequeña es para el A2, pero tú hablabas del A1HA. Curiosamente no mencionas la pequeña diferencia en el Leo-2A5 para la págica de videojuegos: de 1300 a 1720-1900, un "poco" más que 50mm RHa.
Deberías además de informarte hacerlo bien; es bien sabido por todo el mundo que los actuales M1A1HA cuenta con la misma protección que los M1A2, lógico teniendo en cuenta que ambos modelos han coincidido en el tiempo y el Departamento de Defensa de los EEUU se preocupa por instalar todas las mejoras disponibles, que la economía y el tiempo permitan, en sus nuevos productos.

Los que sí cuentan con una protección inferior a los M1A2 son los PRIMEROS M1A1HA, aquellos que demostraron su efectividad contra los carros soviéticos allá por el año 1991 y que supusieron el campo de pruebas primogénito para la utilización del uranio empobrecido dentro de los sucesivos diseños de la familia Abrams.

Por cierto, los valores que das del Leopard-2 son precísamente los que vienen en la página que tanto criticas, leyendo un poco más abajo...

..."16. Some Russian estimates give the Leopard 2 frontal protection of 700mm vs KE and 850mm vs CE. See http://armor.kiev.ua Others estimate Leopard 2 as 380-400 versus KE and 650-700 versus CE. BTVT estimates Leopard 2A4 (1988) at 580 versus KE and 1100 versus CE and Leopard 2A5 (1994) at 830 versus KE and 1300 versus CE."

Es deicir, que "algunos sitios rusos" cuenlgan el valor de 1300mm contra CE para el Leopard 2A5, auqnue si buscamos en sitios occidentales, como el sitio de Bob Mackenzie miembro representativo del foro de Tank.net -aquél que consagras como fuente propia- los valores se incrementan -evidentemente de esto deduzco que utilizas lois valores de cada sitio que te convienen-.

Entones es cuando los datos coinciden...

Por cierto en la página que te he colgado el únco modelo con protección similar al primer Abrams es el Leo-1C2, que a simple vista parece bastante robusto.

En cuanto a la protección del T-80 no es nada del otro mundo e incluso la página que te he colgado da valores superiores a otras porrusas como la de Fofanov, fíjate que en http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm#3 en valor máximo de la torre para el T-80U es de 850mm de RHA contra KE y en al de Fofanov de 720mm de RHA contra KE, así que debería utilizar la misma barra de medir para ambas páginas.

SALUDOS
 
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