Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

[Cielorojo]

Desde 2014, el Instituto de Mecánica de Precisión y Tecnología Informática «S. A. Lebedev» de la Academia de Ciencias de Rusia, ha estado trabajando en la creación de computadoras dedicadas al procesamiento digital de señales de radar a bordo de aeronaves. Estas nuevas computadoras digitales se caracterizan por ser de pequeño tamaño y por tener una arquitectura abierta y escalable, basada en microprocesadores rusos de la serie "Elbrus": Elbrus-2C+, Elbrus-4C, Elbrus-8C. Estas computadoras serán instaladas en diversas aeronaves modernas, como los cazas Su-35S, Su-57 PAK FA y helicópteros.

Saludos

Elbrus-2C+ 90nm
Elbrus-4C 90nm 65nm
Elbrus-8C. 28nm fabricado a partir de 2018 por lo que es poco probable que equipe al Felón.

 

[harryeltecnico]

Elbrus-2C+ 90nm
Elbrus-4C 90nm 65nm
Elbrus-8C. 28nm fabricado a partir de 2018 por lo que es poco probable que equipe al Felón.[/QUOTE
Ok

 

[joseph]

Si muy buenos pero no alcanzan. Les falta mucho mas que el centavo para el peso. Comparar un micro de 2017 con uno que se espera que salga en 2021. Es lo mismo que comparar al f22 con el Su57 y es que son las mismas realidades, la capacidad tecnológica rusa esta lejos en muchas áreas de los desarrollos occidentales.

La joya de la corona que era el sistema de armas S300 ya también empieza a producir informes de que no hace lo que promete. Eso pasa cuando un sistema se contenta con la propaganda y no con la realidad.

Rusia perfectamente podría haber elegido el camino de integrarse a occidente y todo este tipo de desventajas competitivas podian haberse superado con acuerdos económicos o de cooperación tecnológica o simplemente comprando las patentes, no haberlo hecho por apostar a la "grandeza de Rusia" repercute en los desarrollos tecnológicos y en la generación de riqueza, por ejemplo industria rusa de la aviación esta seriamente afectada con el prácticamente cancelado Su57, menos inversión menos empleo, menos generación de riqueza, menos exportación.

Distinto sería si el Su57 se estuviera construyendo en serie con unos 400 pedidos para Rusia y 1000+ para China e India.

Al día de hoy la realidad es que el anuncio de la venta de F16v70 al que lo pida y lo pague restringe tanto el mercado del Su35 que es poco probable que se venda aparte de Corea del Norte, Siria, Iran o China.

Una pregunta. A caso las computadoras del F-22 y del F-35 las cambian todos los años? Otro tema es que los procesadores rusos los hacen en Taiwan. Ellos solo le pasan los planos que tienen que imprimir. Que Russia esta enemistada con USA no quiere decir que los Alemanes o Japoneses no les vendan maquinaria para hacer las cosas.

 

[joseph]

Eso de gestionar el radar seguir sopotocientos blancos, blocarlos y guiarles un misil necesita, ademas de proveerle consciencia situacional al piloto necesita capacidad de computo.

Sobre la decisión de usar computadores de 90nm, teniendo aparentemente operativos otros métodos de construcción, se podría deber a varios factores, por ejemplo que los 90nm son mas robustos para los equipos de grado militar o porque es tecnología requeteprobada o porque no tienen tanta confianza a los desarrollos posteriores, o porque mas necesidad de computo no es necesaria.

Un indice de confianza sobre tu propia tecnología te lo da que tanto estas dispuestos a invertir en comprar esos productos y desarrollar sus capacidades dentro de la industria. En el caso de los microchips Rusia solo tiene 3 supercomputadoras en el top 500 al igual que paises de segundo orden como Brasil o mas lejos como Arabia Saudita.

Y esos tres supercomputadores no creo que tengan procesadores Elbrus y tampoco creo que nadie en Rusia pueda ir a la tienda a comprar una computadora con procesador Elbrus, entonces quedan solo para el restringido mercado militar ruso para lo que fueron desarrollados.

https://mundo.sputniknews.com/tecnologia/201903041085854022-procesador-rusia-defensa-elbrus/

Cualquier familia de procesadores AMD o INTEL o cualquier otro gasta mucho mas dinero en su desarrollo.

Como dije en el anterior post la médula del asunto es como repercute este atraso tecnológico en la economía rusa y la calidad de vida de los rusos, pues esas armas con casi toda seguridad nunca se usaran en un conflicto militar extendido.

Las computadoras de cualquier avión de combate están hechas específicamente para ese avión de combate. Poco importa si son de 90nm o 24 nm. Acá lo importante es que hagan lo que se necesita.

Tema aparte es que AMD no fabrica procesadores. Solo los diseña. Y luego los manda a fabricar en Corea o Taiwan. Lo mismo que lo otro. Nada tiene que ver con el Su-57.

 

[Grulla]

Rusia perfectamente podría haber elegido el camino de integrarse a occidente y todo este tipo de desventajas competitivas podian haberse superado con acuerdos económicos o de cooperación tecnológica o simplemente comprando las patentes, no haberlo hecho por apostar a la "grandeza de Rusia" repercute en los desarrollos tecnológicos y en la generación de riqueza, por ejemplo industria rusa de la aviación esta seriamente afectada con el prácticamente cancelado Su57, menos inversión menos empleo, menos generación de riqueza, menos exportación..

Se integro con Occidente, con grandes potencias regionales como Venezuela....Bien parados están ahí, capaz que vea Su-57 con las escarapelas de su país

 

[Ascraeus]

Elbrus-2C+ 90nm
Elbrus-4C 90nm 65nm
Elbrus-8C. 28nm fabricado a partir de 2018 por lo que es poco probable que equipe al Felón.

Elbrus-4C----> 65 nm, en serie desde 2014

Elbrus-8C----> 28 nm, en serie desde 2016

Elbrus-8CB (versión muy mejorada del Elbrus-8C) ---> 28 nm, en serie a partir de 2020

Según info oficial:

Y como curiosidad, un servidor que funciona con cuatro micros Elbrus-4C:

Y en esta página vemos una comparación del rendimiento del los micros Elbrus-4C y Elbrus-8C, en la compleja tarea de detección de patrones en tiempo real:

https://weekly-geekly.github.io/articles/329858/index.html

Saludos

 

[Cielorojo]

Una pregunta. A caso las computadoras del F-22 y del F-35 las cambian todos los años? Otro tema es que los procesadores rusos los hacen en Taiwan. Ellos solo le pasan los planos que tienen que imprimir. Que Russia esta enemistada con USA no quiere decir que los Alemanes o Japoneses no les vendan maquinaria para hacer las cosas.

Seria raro que los mandaran a hacer en Taiwan cuando la principal premisa de diseñarlos es asegurarse que no vengan con una puerta trasera.

 

[joseph]

Seria raro que los mandaran a hacer en Taiwan cuando la principal premisa de diseñarlos es asegurarse que no vengan con una puerta trasera.

Es una broma lo que estas diciendo no? Poner una puerta trasera por hardware en un diseño que no hiciste es simplemente imposible. Sin contar que con rayos x se puede detectar en un segundo.

 

[lordgus]

Es una broma lo que estas diciendo no? Poner una puerta trasera por hardware en un diseño que no hiciste es simplemente imposible. Sin contar que con rayos x se puede detectar en un segundo.

los primeros F-35 de produccion no salieron con ciertos componentes electronicos de origen chinos?, te acordas?

 

[Cielorojo]

Es una broma lo que estas diciendo no? Poner una puerta trasera por hardware en un diseño que no hiciste es simplemente imposible. Sin contar que con rayos x se puede detectar en un segundo.

no hay nada escrito en la viña del señor, de todo se ha visto ya en materia de inteligencia. Por que si fuera tan fácil detectar y descartar harware envenenado pues pones micros comerciales. Ademas de que le proporcionas a los interesados todo el diseño de los cerebros computacionales de las armas estratégicas. Entonces no es necesario hacerla la puerta trasera es suficiente con descubrirle una, etc.

Por eso me parece raro que envíen a fabricar los chips en el extranjero, si la principal razón de construir los elbrus era evitar eso.

 

[harryeltecnico]

no hay nada escrito en la viña del señor, de todo se ha visto ya en materia de inteligencia. Por que si fuera tan fácil detectar y descartar harware envenenado pues pones micros comerciales. Ademas de que le proporcionas a los interesados todo el diseño de los cerebros computacionales de las armas estratégicas. Entonces no es necesario hacerla la puerta trasera es suficiente con descubrirle una, etc.

Por eso me parece raro que envíen a fabricar los chips en el extranjero, si la principal razón de construir los elbrus era evitar eso.

Los mandan hacer a Taiwán por la sencilla razon que no tienen la capacidad para hacerlo en Rusia ( por lo menos cuando comenzaron,no se ahora).
Y no proporcionan nada estrategico,es solo un micro de diseño autoctono,no mandan a hacer todo el sistema afuera.

 

[Grulla]

Fotos del "cancelado Su-57", fracaso total

 

[joseph]

los primeros F-35 de produccion no salieron con ciertos componentes electronicos de origen chinos?, te acordas?

El problema era o es que usaron componentes comerciales. No que habían diseñado ellos.

no hay nada escrito en la viña del señor, de todo se ha visto ya en materia de inteligencia. Por que si fuera tan fácil detectar y descartar harware envenenado pues pones micros comerciales. Ademas de que le proporcionas a los interesados todo el diseño de los cerebros computacionales de las armas estratégicas. Entonces no es necesario hacerla la puerta trasera es suficiente con descubrirle una, etc.

Por eso me parece raro que envíen a fabricar los chips en el extranjero, si la principal razón de construir los elbrus era evitar eso.

Una fabrica de chips puede hacer millones por mes. Los chips para todos los Su-57 los hace en un solo día.
Los micros comerciales peor. Como controlas lo que tiene dentro.
Los chips rusos utilizan la arquitectura SPARC. Que es libre. No la inventaron ellos.

https://en.wikipedia.org/wiki/SPARC

Los mandan hacer a Taiwán por la sencilla razon que no tienen la capacidad para hacerlo en Rusia ( por lo menos cuando comenzaron,no se ahora).
Y no proporcionan nada estrategico,es solo un micro de diseño autoctono,no mandan a hacer todo el sistema afuera.

No es viable poner una fabrica de chips salvo que vayas a hacer miles de millones. AMD vendió sus fabricas porque no le daban los números.

 

[Grulla]

El Ministerio de Defensa informó cuando los cazas Su-57 se equiparan con el motor Izdeliye 30

MOSCÚ, 8 de mayo - RIA Novosti. Las entregas de los cazas Su-57 de quinta generación a la Fuerza Aérea de Rusia se planificaron en dos etapas: hasta mediados de la década de 2020 con un motor de cuarta generación Saturn 117, y luego, con el motor de quinta generación Saturn Izdeliye 30, dijo el viceministro de Defensa de la Federación de Rusia, Alexei Krivoruchko .

La distribución de los suministros del Su-57 a la Fuerza Aérea se ha modificado repetidamente en los últimos años.

"Un evento significativo para nosotros será el inicio del suministro en serie de aviones Su-57. Observo que el Su-57 ingresará a las tropas en dos etapas", dijo Krivoruchko a la revista National Defense , cuyo número de mayo se agotará en los próximos días.

Explicó que en la primera etapa, el avión se comprará con motores de cuarta generación Saturn 117, cuya entrega está prevista "hasta mediados de la década de 2020".

"Y en la segunda etapa, después de la finalización de los ensayos, con las plantas motrices de quinta generación Saturn Izdeliye 30, que han aumentado la eficiencia del combustible y han reducido los costos del ciclo de vida, ya comenzarán", dijo Krivoruchko.

El contrato para el suministro de 76 cazas Su-57 a las Fuerzas Aeroespaciales rusas se firmó en el foro Ejército-2019. Actualmente, las pruebas de esta aeronave están en curso, durante las cuales se verifica el funcionamiento de sus sistemas, así como los modos de operación del motor de la segunda etapa. El Ministerio de Defensa ha declarado en repetidas ocasiones que el Su-57 fue probado con éxito en Siria .

El primer caza Su-57 de producción, que se suponía que sería entregado por el Ministerio de Defensa a fines de diciembre de 2019, se estrelló cerca de Khabarovsk durante un vuelo de prueba el 24 de diciembre, el piloto logró eyectarse y sobrevivió. Después del incidente, el Director General de la United Aircraft Corporation, Yuri Slyusar , le dijo a RIA Novosti que los resultados de la comisión de investigación del accidente del Su-57 se utilizarían para mejorar este avión.

https://ria.ru/20200508/1571132679.html

 

[harryeltecnico]

Hasta el 2025?
Seran mas de 76 con el 117s o solo 76 hasta el 2025?

 

[Paquetetoque]

Yo creo que no lo saben ni ellos.
En su día se hablaba de un primer contrato de 10, 12 ó 15 según fuentes ; luego cuando se empezó a hablar de 76, nunca se presentaba como un nuevo contrato a sumar, sino como un total a obtener hacia 2028 creo recordar.
Los primeros años se hablaba de entregas de 2-3 aparatos así que para 2025 dudo mucho que estén más de doce o quince, en especial porque si para el 23-24 está listo el nuevo motor, no parece que merezca la pena construir muchos. Yo creo que irán cumpliendo plazos, integrando innovaciones y modificando el modelo a construir según les parezca rentable.
Hay que tener en cuenta datos de la competencia:
El EF-2000 tranche uno creo que no va a ser modernizado en muchos casos porque las modificaciones son tantas que parece no salir rentable... Si fábricas muchos Su-57 "A", quizás después sea complejo pasarlos a Su-57 "B"
Otro dato es que la capacidad de fabricación de 8-10 unidades de media es lo que se necesita para cumplir el contrato en 2028; no creo que puedan superar esa cadencia, así que si todos son del tipo "A", sería una mala noticia, indicaría que el tipo "B", se retrasó demasiado...
Es un razonamiento personal, pero van a empezar a entregar a un ritmo bajo, 2-4 al año hasta que puedan construir la versión con el izd-30 y todas las posibles mejoras que estén maduras en ese momento y solo entonces aumentarán el ritmo de producción.
¿Año? Lo antes que puedan...ojalá sea pronto.

 

[Ascraeus]

Los chips rusos utilizan la arquitectura SPARC. Que es libre. No la inventaron ellos.

Buenas. La empresa rusa MCST (Moscow Center of SPARC Technologies), que desarrolla la línea de microprocesadores "Elbrus", en realidad tiene dos líneas de microprocesadores:

- La serie de micros ELBRUS, con una arquitectura propia (patentada) del tipo EPIC (Explicitly Parallel Instruction Computing).

- Y la serie de micros MCST-R, que poseen una arquitectura SPARC (en realidad una arquitectura RISC desarrollada por Sun Microsystems, hoy Oracle).

Los microprocesadores más antiguos del MCST, como el Elbrus-4C, se manufacturan en la principal empresa rusa de semiconductores, Mikron. Pero los últimos desarrollos del MCST se producen, como lo hace todo el mundo, en la taiwanesa TSMC.

Mikron trabaja con tecnología "aproximadamente propia" de 65 y 45 nm, y se apresta en el futuro a incursionar en la tecnología de 28 nm, lo cual me parece excelente. Esto demuestra el interés del estado ruso en seguir invirtiendo en esta estratégica área.

Aquí dejo un video, una visita a Mikron:

Saludos

 

[joseph]

Yo creo que no lo saben ni ellos.
En su día se hablaba de un primer contrato de 10, 12 ó 15 según fuentes ; luego cuando se empezó a hablar de 76, nunca se presentaba como un nuevo contrato a sumar, sino como un total a obtener hacia 2028 creo recordar.
Los primeros años se hablaba de entregas de 2-3 aparatos así que para 2025 dudo mucho que estén más de doce o quince, en especial porque si para el 23-24 está listo el nuevo motor, no parece que merezca la pena construir muchos. Yo creo que irán cumpliendo plazos, integrando innovaciones y modificando el modelo a construir según les parezca rentable.
Hay que tener en cuenta datos de la competencia:
El EF-2000 tranche uno creo que no va a ser modernizado en muchos casos porque las modificaciones son tantas que parece no salir rentable... Si fábricas muchos Su-57 "A", quizás después sea complejo pasarlos a Su-57 "B"
Otro dato es que la capacidad de fabricación de 8-10 unidades de media es lo que se necesita para cumplir el contrato en 2028; no creo que puedan superar esa cadencia, así que si todos son del tipo "A", sería una mala noticia, indicaría que el tipo "B", se retrasó demasiado...
Es un razonamiento personal, pero van a empezar a entregar a un ritmo bajo, 2-4 al año hasta que puedan construir la versión con el izd-30 y todas las posibles mejoras que estén maduras en ese momento y solo entonces aumentarán el ritmo de producción.
¿Año? Lo antes que puedan...ojalá sea pronto.

Una nota decía que la capacidad de producción era de 1 Su-57 cada 2 meses.

 

[joseph]

Buenas. La empresa rusa MCST (Moscow Center of SPARC Technologies), que desarrolla la línea de microprocesadores "Elbrus", en realidad tiene dos líneas de microprocesadores:

- La serie de micros ELBRUS, con una arquitectura propia (patentada) del tipo EPIC (Explicitly Parallel Instruction Computing).

- Y la serie de micros MCST-R, que poseen una arquitectura SPARC (en realidad una arquitectura RISC desarrolada Sun Microsystems, hoy Oracle).

Los microprocesadores más antiguos del MCST, como el Elbrus-4C, se manufacturan en la principal empresa rusa de semiconductores, Mikron. Pero los últimos desarrollos del MCST se producen, como lo hace todo el mundo, en la taiwanesa TSMC.

Mikron trabaja con tecnología "aproximadamente propia" de 65 y 45 nm, y se apresta en el futuro a incursionar en la tecnología de 28 nm, lo cual me parece excelente. Esto demuestra el interés del estado ruso en seguir invirtiendo en esta estratégica área.

Aquí dejo un video, una visita a Mikron:

Saludos

Eso es super interesante pero que nada tiene que ver con el Su-57. Arquitectura, litografía, etc. No influye en nada en el Su-57 si hace lo que necesita.

 

[Paquetetoque]

Una nota decía que la capacidad de producción era de 1 Su-57 cada 2 meses.

No conocía esa nota, pero tampoco aclara mucho.
Si esa es la capacidad real, el primer pedido lo van a terminar en 2033, así que olvídense de además exportarlo... se les satura la cadena de producción.
Normalmente las cadenas de producción comienzan a bajo ritmo y luego van subiendo a su ritmo de crucero. Incluso este se adapta a la demanda. Sukhoi tiene más capacidad. Seguro.

Si finalmente llega a ser un sistema de armas maduro, recibirá más pedidos e irá sustituyendo al Su-35 en el "catálogo", así que no pueden mantenerse en 6 aviones al año....