Un Super Etendard fuera de servicio?

[Wolf]

As

Actualmente, la "unica" Armada del cono sur con aviones de ataque y misiles AS, experiencia mas que suficiente y todo el paquete "probado en combate" es la nuestra. Como ha quedado demostrado en los reiterados ejercicios en los que participan, un SUE sigue siendo una amenaza peligrosa para cualquier flota, aún aquellas que poseen un carrier VTOL. Si esa capacidad se moderniza, mucho mejor y espero que así sea porque realmente si hay alguien preparado para dar una "respuesta" es la 2ª de ataque.
Saludos.
saludos.

FACh : Vipers / Harpoon Block II
ACh : Cougars / AM39 (2) y luego CN295 Persuader / Harpoon Block II

FAV : M50/AM39

De lo que me acuerdo al voleo.

Saludos

 

[Guitro01]

Parece que Wolf no viste el item *Probado en combate + Experiencia

 

[tanoarg]

FACh : Vipers / Harpoon Block II

Hummmmmmmmm...

 

[Wolf]

Probados

Parece que Wolf no viste el item *Probado en combate + Experiencia

Probados, todos en combate, no por nosotros claro esta.

Experiencia....la gente que combatio en Malvinas sigue en activo? creo que ahi es debatible el concepto "experiencia", sobre todo cuando las tactica y conciencia situacional ha cambiado tanto, con, por ejemplo, C4i....

Saludos

 

[Guitro01]

Probados, todos en combate, no por nosotros claro esta.

Experiencia....la gente que combatio en Malvinas sigue en activo? creo que ahi es debatible el concepto "experiencia", sobre todo cuando las tactica y conciencia situacional ha cambiado tanto, con, por ejemplo, C4i....

Saludos

No sabia que el Harpoon con el Viper tenia sello de probado en combate....

Experiencia ... y la gente que estuvo en Malvinas es la que formo a los pilotos de hoy y entre otras cosas los que idearon y desarollaron el "Gran explorador" .. casi nada no?

 

[tanoarg]

fijate donde esta Rotolo hoy en dia...

 

[Dundia]

Los harpoon estan ya en los vipers??
Los Cougar quedan afuera de la definición porque hablé de aviones de caza.
Venezuela carece de la experiencia en combate.

Las tacticas de ataque antibuque de Malvinas siguen vigentes con las adaptaciones del caso. Lo buques Ingleses tambien tenian C4 I y todos los secretos de la dupla SUE/AM 39 revelado por los French. (ademas de ser usuarios del MM 38)
Saludos.
P.D: Me olvidaba que los Igleses desconectaban todos sus radares, ESM, ECM de sus buques AEW en alerta de la flota para hablar con Inglaterra.

 

[Wolf]

Experiencia

No sabia que el Harpoon con el Viper tenia sello de probado en combate....

Experiencia ... y la gente que estuvo en Malvinas es la que formo a los pilotos de hoy y entre otras cosas los que idearon y desarollaron el "Gran explorador" .. casi nada no?

Malvinas no es ni sera el unico conflicto en el mundo, de todos estimado Guitro se toman experiencias, y Malvinas nos guste o no fue hace ya 25 años. Han habido otros conflictos recientes desde donde los proveedores de armas sacan sus mejoras, es logico. Y ni hablemos de los cambios tecnologicos que han transformado por ejemplo, a un misil Antibuque en un arma tactica como lo es Harpoon Block II por ejemplo.


Saludos

 

[Wolf]

As

Los harpoon estan ya en los vipers??
Los Cougar quedan afuera de la definición porque hablé de aviones de caza.
Venezuela carece de la experiencia en combate.

Las tacticas de ataque antibuque de Malvinas siguen vigentes con las adaptaciones del caso. Lo buques Ingleses tambien tenian C4 I y todos los secretos de la dupla SUE/AM 39 revelado por los French. (ademas de ser usuarios del MM 38)
Saludos.
P.D: Me olvidaba que los Igleses desconectaban todos sus radares, ESM, ECM de sus buques AEW en alerta de la flota para hablar con Inglaterra.

C4I en 1982?....

El tiempo pasa para todos, no olvidarse de eso.

 

[Dundia]

si
saludos.

 

[Wolf]

C4i

si
saludos.

NO

Ni siquiera el cifrado era eficiente entonces...Ni menos transferencia de objetivos....

saludos

 

[Litio71]

Malvinas no es ni sera el unico conflicto en el mundo, de todos estimado Guitro se toman experiencias, y Malvinas nos guste o no fue hace ya 25 años. Han habido otros conflictos recientes desde donde los proveedores de armas sacan sus mejoras, es logico. Y ni hablemos de los cambios tecnologicos que han transformado por ejemplo, a un misil Antibuque en un arma tactica como lo es Harpoon Block II por ejemplo.


Saludos

-Si bien como usted dise ya han pasado 25 años de Malvinas y supuestamente el arma es la misma, el AM-39 Exocet, le recuerdo
que la táctica que hoy emplea el COAN para el combate anti buque es
completamente diferente al empleado en el 82, hace un tiempo atrás
se mostró solo una arista del nuevo sistema de ataque que emplean los
SUE, pero su forma de obtener información del objetivo son múltiples
por lo que aquellos que piensan que hoy dia los SUE realizarían un ataque
de la misma forma que aquel 4 de Mayo del 82 estan totalmente
equivocados, lo que hay que remarcar es que actualmente los sistemas
de defensa de los buques están basados en el método de ataque que
empleo el COAN en Malvinas, pero la experiencia le a demostrado al COAN que ese método de ataque no brindaba ninguna seguridad de sorpresa por
lo que ha creado una nueva doctrina en este campo, doctrina que hoy
salvo personal del COAN, muy pocos conocen





Saludosss

 

[Wolf]

Totalmente de acuerdo Litio, salvo una cosa, el AM39 ya no es el mismo de hace 25 años, tecnologicamente tambien ha evolucionado.

Pero el tema no era ese si no como C4i, queramoslo o no, nos afecta o nos beneficia. Puntualmente a lo que señalas, si la tactica a emplear es desconocida con un buen C4i sabras que despego, desde donde, que lleva, probables objetivos (o exactos inclusive), con lo que puedes prepararte, interceptar, jammear, enlazar, atacar, etc. Por eso decia que eltiempo corre para ambos lados.

Desgraciadamente la tecnologia nos deja obsoletos si no corremos con ella y eso es una regla para todos por igual, de ahi por ejemplo el nacimiento de Gran Explorador, que dicho sea de paso, es todo un logro para los recursos que manejan actualmente, pero que no quiere decir que no se haya implementado ya algo similar o mas eficiente en otro lado, se entiende?

Saludos

 

[Dundia]

Estimado Wolf, absolutamente todos los datos que vos pones, eran ya conocidos en el 82. Inglaterra como potencia militar tenía un sistema de C4 I de primer nivel para ese entonces.
Sabian con que material contabamos (en el caso de los SUE los mismos franceses informaron todo lo relativo a los mismos asi como a los AM 39 y sus codigos) en cuantas cantidades, cuando despegaban los aviones (cortesia de algun vecino) los "veian" cuando repostaban con las chanchas, sabian hacia donde se dirigían, actuaba en forma cooperativa hacia las amenazas (los tipo 42 tenian link), clasificaron al agave, deplegaban sus contramedidas y todo lo que puede hacer un buque que espera un ataque de misiles (aunque infantilmente lo nieguen).
Obviamente el tiempo ha cambiado las reglas y principalmente la electrónica, los sistemas evolucionaron, pero Inglaterra ya combatía la amenaza como es doctrina.
Saludos.

 

[Wolf]

I

Dundia, todo bien, pero eso era C3i no C4i.

Saludos

 

[Dundia]

Que no habia coputadoras acaso?
No habia Links?
Se modernizaron, pero las redes ya existían.
Saludos.

 

[Wolf]

C4i

Antes Para jugar habia Atari 800 y hoy Xbox 360 y se puede jugar en red con alguien que esta en la China y ese alguien "dispararme"...es lo mismo? creo que no.

Saludos

 

[Dundia]

Estimado Wolf, yo no niego la evolución, solo digo que ya en el 82 inglaterra contaba con lo "mejor de lo mejor" para combatir la amenaza de misiles que ya era una realidad (Recorda los ataques a los buques Israelies), y aunque primitiva a los parámetros de hoy, contaban con lo que hoy llamamos una red C4 I en funcionamiento con capacidad satelital. En el caso particular de los buques, estos sistemas fueron evolucionando en cuanto a la electrónica y los sistemas opticos de adquisición, etc. etc., pero siguen siendo basicamente radares o equipos de guerra electrónica, ademas de visores EO/IR integrados por computadoras que realizan los calculos para evaluar la amenaza, disparar las armas o contramedidas, electrónicas o de otro tipo con mayor automatización y resoluciones, ademas de mantener una mayor conciencia situacional del área gracia a los sensores de otros buques o plataformas en la zona.
Saludos.

 

[Wolf]

C4i

Dundia, todo bien, pero loque diferencia mayormente es que con C4i tu atacante no necesariamente esta fisicamente ahi, puedes por ejemplo transferir la data satelital a un sub y cuando esperabas desde tu buque un ataque aereo por haber detectado alguna nave aerea enemiga te llega un Torpedo o un misil desde un sub, es eso, red de combate, no sistemas casi "autonomos" (ej. un buque y sus sensores y armas) si no todos comunicados con la posibilidad de hacer fuego cualquiera de ellos a la vez. Algo asi como gran explorador pero a nivel de todas tus fuerzas, donde los sensores de buques se transforman en ojos de subs y los aviones pudieran, de ser optimo, transformarse en las garras y todo "administrado" desde un avion "core" o un cuartel via satelite en tiempo real a cualquier sensor o arma en la "red". Todo cifrado militarmente claro esta.

Saludos

 

[Dundia]

Si, Wolf, eso esta claro, las capacidades actuales son asombrosas. Lo que digo es que en Malvinas los Ingleses ya operaban de esa manera con las limitaciones de hace 25 años. Fijate que ya nosotros teníamos en el 25 de mayo centralizado el comando AEW con el link a los sensores de las 42.
Saludos.