Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Que sarta de gansadas....

Declaraciones del Embajador Jorge Arguello hoy en Perfil:

"Yo estoy llevando adelante una acción de lobby en Estados Unidos,
Bue, ponele...
es inconcebible pero existe, nosotros para comprar equipamiento militar en cualquier lugar del mundo padecemos un veto. Es el veto británico a que lo que compramos, si tiene algún componente británico, le permite al Reino Unido vetar la operación. Así se cayó una operación de compra importantísima que estábamos realizando con Corea del Sur.
Sep, re importante,
Tan importante, que el número no alcazaba la decena de aparatos.
Y mucho no se calentaron por seguir adelante con la operación, tampoco, eh!
Estados Unidos nos quiere vender F16. China nos quiere vender aviones equivalentes,
Verso, la basura esa, no es ni 1/4 de lo que es el F-16, en cualquiera de sus versiones.
que Argentina necesita para el patrullaje en las aguas del Atlántico sur.
No sabía que para patrullar las aguas del Atlántico Sur, se necesitan aviones Cazas.
Ahora, le estoy diciendo a la Secretaría de Defensa de los Estados Unidos: “En la medida en que ustedes sigan atados al veto británico, al veto potencial británico, se alejan solos”. Por un lado desarrollan su lobby para que les compremos los aviones, pero por otro lado, los aviones tienen componentes británicos, porque hoy los aviones de ese tipo son producto de una gran cadena de valor, en donde muchos países tienen injerencia en la construcción.
Si EE.UU te vende, es para que vuelen, los UK, ni se meten.
Nosotros tenemos 16 aviones comprados hace años que no vuelan, y no vuelan porque la silla eyectora de esos aviones es británica.
Estimo que se debe referir a los SuE/Sem.
Hay que avisarle al "sr" este, que el veto británico está desde Abril de 1982.
Y habría que preguntarle, también, al "sr", como hizo el COAN para que los SuE vuelen desde el 82 hasta el 2007/8.
Otra, también habría que decirle, que los SuE fueron saliendo de servicio, no por falta de repuestos para las “sillas” eyectoras, sino que fueron saliendo de servicio por fata de platita para comprar diversos repuestos.
Y que hoy, para que vuelen unos 5/6 Sue/SEM, se necesitan unos 6 palitos verdes, o sea, platita que se fuman en aerolíneas o en los planes, por día en este país.
En general, la silla eyectora de la mayoría de los aviones militares del mundo es de origen británico. Entonces se da el absurdo de que compramos aviones que no podemos volar porque tienen un componente británico y están inhibidos. No los podemos reemplazar, está vencido el plazo de vida útil del sillón eyector. Y nosotros no podemos mandar a volar un piloto que no se puede eyectar llegado el caso. Esa es la importancia que tiene.
Bueno "sr", los F-16 no tienen ni silla, ni sillón eyector made in UK
Yo estoy negociando en nombre del gobierno argentino, con la Secretaría de Defensa y con el Congreso, la eliminación, la retirada de Estados Unidos de este acuerdo que le permite al Reino Unido de Gran Bretaña vetar la adquisición de material militar que tenga algún componente británico."

Consejo "sr", si usted está negociando, antes de decir tantas ppelotudeces adelante de un funcionario de la Secretaria de Defensa de los EE.UU, asesórese, porque el que lo escuchó, después de ese momento, se deba haber kgado de la riza...
 
Declaraciones del Embajador Jorge Arguello hoy en Perfil:

"Yo estoy llevando adelante una acción de lobby en Estados Unidos, es inconcebible pero existe, nosotros para comprar equipamiento militar en cualquier lugar del mundo padecemos un veto. Es el veto británico a que lo que compramos, si tiene algún componente británico, le permite al Reino Unido vetar la operación. Así se cayó una operación de compra importantísima que estábamos realizando con Corea del Sur. Estados Unidos nos quiere vender F16. China nos quiere vender aviones equivalentes, que Argentina necesita para el patrullaje en las aguas del Atlántico sur. Ahora, le estoy diciendo a la Secretaría de Defensa de los Estados Unidos: “En la medida en que ustedes sigan atados al veto británico, al veto potencial británico, se alejan solos”. Por un lado desarrollan su lobby para que les compremos los aviones, pero por otro lado, los aviones tienen componentes británicos, porque hoy los aviones de ese tipo son producto de una gran cadena de valor, en donde muchos países tienen injerencia en la construcción. Nosotros tenemos 16 aviones comprados hace años que no vuelan, y no vuelan porque la silla eyectora de esos aviones es británica. En general, la silla eyectora de la mayoría de los aviones militares del mundo es de origen británico. Entonces se da el absurdo de que compramos aviones que no podemos volar porque tienen un componente británico y están inhibidos. No los podemos reemplazar, está vencido el plazo de vida útil del sillón eyector. Y nosotros no podemos mandar a volar un piloto que no se puede eyectar llegado el caso. Esa es la importancia que tiene. Yo estoy negociando en nombre del gobierno argentino, con la Secretaría de Defensa y con el Congreso, la eliminación, la retirada de Estados Unidos de este acuerdo que le permite al Reino Unido de Gran Bretaña vetar la adquisición de material militar que tenga algún componente británico."

Muy buena nota... muy claro lo de la estación China... y principalmente, me llama la atención que haga publico el lobby respecto de la adquisición de F16 y el tema del veto... inusual por lo menos para un cuadro tan especializado, aunque seguramente (lo firmo) no es casual.

Me deja la sensación de que aun hay ciertos inconvenientes.
 
Que sarta de gansadas....


Bue, ponele...

Sep, re importante,
Tan importante, que el número no alcazaba la decena de aparatos.
Y mucho no se calentaron por seguir adelante con la operación, tampoco, eh!

Verso, la basura esa, no es ni 1/4 de lo que es el F-16, en cualquiera de sus versiones.

No sabía que para patrullar las aguas del Atlántico Sur, se necesitan aviones Cazas.

Si EE.UU te vende, es para que vuelen, los UK, ni se meten.

Estimo que se debe referir a los SuE/Sem.
Hay que avisarle al "sr" este, que el veto británico está desde Abril de 1982.
Y habría que preguntarle, también, al "sr", como hizo el COAN para que los SuE vuelen desde el 82 hasta el 2007/8.
Otra, también habría que decirle, que los SuE fueron saliendo de servicio, no por falta de repuestos para las “sillas” eyectoras, sino que fueron saliendo de servicio por fata de platita para comprar diversos repuestos.
Y que hoy, para que vuelen unos 5/6 Sue/SEM, se necesitan unos 6 palitos verdes, o sea, platita que se fuman en aerolíneas o en los planes, por día en este país.

Bueno "sr", los F-16 no tienen ni silla, ni sillón eyector made in UK

Consejo "sr", si usted está negociando, antes de decir tantas ppelotudeces adelante de un funcionario de la Secretaria de Defensa de los EE.UU, asesórese, porque el que lo escuchó, después de ese momento, se deba haber kgado de la riza...
Miche... en este caso hablas de un tipo que si bien no sabe un soto de aviones, participa y participo de todas las negociaciones, y no es un político de barrio como los que tenemos acá, sabe de lo que habla por que estuvo, olvidate de analizar punto x punto lo que dice, por que son todos tiros por elevación.
 
Entiendo lo que escribís, pero en ningún momento compare a la India con la Argentina en nada, solo puse casos puntuales de programas Militares, que se sellaron recientemente o están en curso, donde el CAATSA (2017) no pudo ser aplicado en compras Militares como fue la del S-400 (2018) y las otras que deje en mi anterior comentario. Cuando al Ministro de Relaciones Exteriores fue consultado al respecto dijo lo siguiente:

El entonces portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores, Anurag Srivastava, había dicho en enero de 2021 que “India siempre ha perseguido una política exterior independiente. Esto también se aplica a nuestras adquisiciones y suministros de defensa que están guiados por nuestros intereses de seguridad nacional”.

Tenes un ejemplo mas Politico recientemente, cuando se hizo el G20 en la India, Estados Unidos quiso apretar por medio del G7 a la India para que pusiera un tope al Precio del Barril de Petroleo Ruso, cosa que no paso, e incluso los Estadounidenses hicieron una movida de prensa diciendo que la India lo había aceptado en primera instancia y el Ministro de Petroleo y Gas Natural tuvo que salir a desmentirlo.

Link: https://www.nasdaq.com/articles/ind...-western-price-cap-indian-oil-ministry-source

No los estoy comparando, son un ejemplos. Nosotros no somos como la India y tampoco estamos en el mismo lugar Geográfico, no hay nada que comparar, pero si deberíamos aprender a tener RR.EE que tomen como principio básico la Soberanía Nacional y la Defensa del País hablando holísticamente.

Y parece por lo que leo que, si le compras a los Chinos sos un indigno que esta vendiendo la Patria, pero si le compras a Estados Unidos tenes Soberanía y Dignidad. Para mi son la misma basura con distinto olor.

FIN del OT.
Diria exactamente al reves
Si compras F-16 sos un cipayo, vendepatria que te cagas en nuestro héroes, y la lista sigue
Si compras Tutuquitas, defendes la soberanía, los glaciares, la Patagonia, el estrecho de Drake y la lista sigue
 
Che me voy unas horas y ya volvió el JF-17? ya los bombardeo a imágenes del F-16 / FA-50 y KC-135 en combo así los vuelvo a alinear.
Hasta Fito Paez pide los F-16 con AESA, sino miren


36 x FA-50AR Block-20

nos agrada el FA-50 bloque 20
 

michelun

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Miche... en este caso hablas de un tipo que si bien no sabe un soto de aviones, participa y participo de todas las negociaciones, y no es un político de barrio como los que tenemos acá, sabe de lo que habla por que estuvo, olvidate de analizar punto x punto lo que dice, por que son todos tiros por elevación.
Lo que vos quieras.
Un tipo que se sienta y dice una bboludes atrás de otra, es un hazmerreír.
Podrá estar preparado para todo tipo de protocolo, pero en esto, que de un paso al costado, y que hable alguien que sepa. De lo contario, es hacer un papelón grande como el Pentágono.
El tipo, que esté presente en la reunión, pero que intervenga a la hora de hacer lo que si sabe hacer, y para lo que realmente está preparado.
El mono de Anillaco, estaba más empapado en estos temas, que cualquiera que pertenezca a este gobierno. Y eso, ya es mucho decir.
 
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michelun

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A lo que voy @Karkas , que eso publicado en la nota, es algo que se puede decir y comentar delante de un público amateur e inexperto, no frente a un tipo que labura y estudia todos los casos, asesorado por vaya saber cuanta gente, dentro de la Secretaria de Defensa de los EE.UU.
Realmente, si el tipo dijo todo eso, quedó como un salame picado grueso.
 
A lo que voy @Karkas , que eso publicado en la nota, es algo que se puede decir y comentar delante de un público amateur e inexperto, no frente a un tipo que labura y estudia todos los casos, asesorado por vaya saber cuanta gente, dentro de la Secretaria de Defensa de los EE.UU.
Realmente, si el tipo dijo todo eso, quedó como un salame picado grueso.
Te entiendo, pero al tipo le importa 3 belines que asiento usa un avión, si tiene planos u orugas, no le habla a un foro especializado en defensa, le habla a alguien que seguramente recibio y entendio el mensaje... alguien quien seguramente le importa 3 belines que asiento usa un avión, si tiene planos u orugas, y que habla el mismo idioma que Argüello.

La cosa técnica dejasela a ZM, a Isaac, etc... a los que después tienen que laburar la cosa fina, no a estos tipos, están muy por encima de esos detalles.
 
A veces, dependiendo del destinatario del mensaje, si sos menos técnico en una explicación el mensaje llega mejor, aun con errores que incluso pueden ser adrede.
 
A lo que voy @Karkas , que eso publicado en la nota, es algo que se puede decir y comentar delante de un público amateur e inexperto, no frente a un tipo que labura y estudia todos los casos, asesorado por vaya saber cuanta gente, dentro de la Secretaria de Defensa de los EE.UU.
Realmente, si el tipo dijo todo eso, quedó como un salame picado grueso.
Entiendo todo lo que decis, pero la realidad es que como embajador tien que estar capacitado para "la rosca"; abrir las puertas que están cerradas. Generar las condiciones para quienes toman las decisiones. Y en ese sentido el embajador es completamente idóneo.
Si el PE, MinDef y FAA aprovechan esa idoneidad la cosa puede llegar a buen puerto. De hecho, la FAA sabe de su capacidad
 
Te entiendo, pero al tipo le importa 3 belines que asiento usa un avión, si tiene planos u orugas, no le habla a un foro especializado en defensa, le habla a alguien que seguramente recibio y entendio el mensaje... alguien quien seguramente le importa 3 belines que asiento usa un avión, si tiene planos u orugas, y que habla el mismo idioma que Argüello.

La cosa técnica dejasela a ZM, a Isaac, etc... a los que después tienen que laburar la cosa fina, no a estos tipos, están muy por encima de esos detalles.

A veces, dependiendo del destinatario del mensaje, si sos menos técnico en una explicación el mensaje llega mejor, aun con errores que incluso pueden ser adrede.

En EEUU la sesiones de la comisión de defensa en el Congreso se transmiten por televisión, son públicas como las de otras comisiones.

El mensaje tiene como destino los senadores por eso el mensaje debe ser lo más técnico posible porque de ésto depende la aprobación de un presupuesto.

Pero esas sesiones son públicas, a la gente común escucha las razonas técnicas de un asesor militar
 
Diria exactamente al reves
Si compras F-16 sos un cipayo, vendepatria que te cagas en nuestro héroes, y la lista sigue
Si compras Tutuquitas, defendes la soberanía, los glaciares, la Patagonia, el estrecho de Drake y la lista sigue

El Lobby esta fuerte de los dos lados, fíjate que hasta el día de hoy se discute la "Base Militar China" en Neuquén o hace poco también salio el tema de la Segunda "Base Militar China" en Ushuaia. Lo raro es que nadie nunca menciona es la Base Militar que están por Instalar los Estadounidenses en Paraguay que sirve para controlar a la Argentina, algo que paso el año pasado, raro que yo sepa del tema, pero extrañamente en ningún Foro de Defensa en los que participo he leído nada al respecto. Tenes la invasión de los Aliens Chinos roba recursos por un lado y silencio de radio en el otro. Tenes a la General Laura Richardson diciendo "Nuestras Región" cuando habla de los Recursos en Sudamérica, Estados Unidos no esta en Sudamérica por las dudas, y cuando habla del Litio dice "Tenemos", no dice "Argentina, Bolivia y Chile tienen", pero al parecer a nadie se les disparan las alarmas.
 
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En EEUU la sesiones de la comisión de defensa en el Congreso se transmiten por televisión, son públicas como las de otras comisiones.

El mensaje tiene como destino los senadores por eso el mensaje debe ser lo más técnico posible porque de ésto depende la aprobación de un presupuesto.

Pero esas sesiones son públicas, a la gente común escucha las razonas técnicas de un asesor militar
Es un mensaje técnicamente político si se quiere... para lo otro están los asesores de militares, hay alguna duda acaso de que el mensaje llegó a vaya saber quien?
 
El Lobby esta fuerte de los dos lados, fíjate que hasta el día de hoy se discute la "Base Militar China" en Neuquén o hace poco también salio el tema de la Segunda "Base Militar China" en Ushuaia. Lo raro es que nadie nunca menciona es la Base Militar que están por Instalar los Estadounidenses en Paraguay que sirve para controlar a la Argentina también algo que paso el año pasado, raro que yo sepa del tema, pero extrañamente en ningún Foro de Defensa en los que participo he leído nada al respecto. Tenes la invasión de los Aliens Chinos roba recursos por un lado y silencio de radio en el otro. Tenes a la General Laura Richardson diciendo "Nuestras Región" cuando habla de los Recursos en Sudamérica, Estados Unidos no esta en Sudamérica por las dudas, y cuando habla del Litio dice "Tenemos", no dice "Argentina, Bolivia y Chile tienen", pero al parecer a nadie se les disparan las alarmas.
Dicen que lo del F16 está todo arreglado porque la generala Richardson se reunió con Cristina ¡ y si no saben de que hablaron ! , por ahí estuvieron la mayoria del tiempo conversando sobre carteras francesas.
Los dichos de esa generala donde considera todos los recursos estratégicos de nuestros paises como de los norteamericanos y que es su deber defender , los vi en youtube .
Así que los traigas a colación deben ser una sorpresa para muchos .Acá lo que les interesa de lo que dice esa señora es que propone que EEUU nos venda F16.
Es muy difícil ser nacionalista .
 
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El Lobby esta fuerte de los dos lados, fíjate que hasta el día de hoy se discute la "Base Militar China" en Neuquén o hace poco también salio el tema de la Segunda "Base Militar China" en Ushuaia. Lo raro es que nadie nunca menciona es la Base Militar que están por Instalar los Estadounidenses en Paraguay que sirve para controlar a la Argentina, algo que paso el año pasado, raro que yo sepa del tema, pero extrañamente en ningún Foro de Defensa en los que participo he leído nada al respecto. Tenes la invasión de los Aliens Chinos roba recursos por un lado y silencio de radio en el otro. Tenes a la General Laura Richardson diciendo "Nuestras Región" cuando habla de los Recursos en Sudamérica, Estados Unidos no esta en Sudamérica por las dudas, y cuando habla del Litio dice "Tenemos", no dice "Argentina, Bolivia y Chile tienen", pero al parecer a nadie se les disparan las alarmas.
Sudamerica toda ha asimilado la mirada norteamericana hacía la región, sin ir mas lejos, se naturalizo el termino "patio trasero"... duele pero no deja de ser una realidad.
 
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