Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Ojala!!!!!Massa Arregle algo con los Yankees!!!! Porque si viene algo chino, la FAA se queda en tierra y lo vamos a lamentar y mucho, y no se adonde se van a esconder los que opinan y se jactan de la tutuca. Señores nosotros necesitamos un caza nultirrol, si es verdad, pero no para ir a una nueva guerra. Solamente para proteger nuestro espacio aéreo y nuestro territorio de cualquier intrusión externa. Por eso no entiendo a los que apoyan ciegamente a la tutuca, nunca se pusieron a pensar porque las grandes inversiones chinas son en infraestructura y no dejan construir o participar en nada a las grandes empresas nacionales. Porque ellos piensan a 20 a 30 años, invierten en los ferrocarriles porque necesitan ese medio de transporte para llevarse no solamente la soja, sino también el litio de nuestro norte.
Si fuésemos más vivos y no unos vendidos como muchos de nuestros dirigentes actuales las cosas serían diferentes, por eje. necesitas la soja bueno llevátela pero te la vendo procesada como alimento para tus cerdos, lo mismo sucede con el litio, porque darle la materia prima para fabricar baterías y no fabricarlas acá y exportarlas a todo el mundo. Me da mucha bronca y dolor lo que pasa en este hermoso país. Uds creen que el empleado chino en nuestra embajada cuando se vuelva se va a venir pobre y no quisiera pensar mal en Defensa, y en el jefe del estado mayor gral y el de la FAA!!!
Ojalá haya cordura
 
El "detalle" a tener en cuenta es que lo que dice Paleo va de la mano del relato del gobierno.

Primero, la FLOMAR nunca tuvo inconvenientes de adquirir repuestos, ni en los ochentas, ni en los noventa; se complicó cuando estos asumieron en en el 2003.

No me vengan con la rueda lenta porque ya está recontra confirmado que esta no llega porque en Argentina nadie quiere pagar el costo de importación y de almacenaje.
En 2010 la Armada Argentina emitió la orden de compra y reparación de la rueda lenta, un engranaje (de grandes dimensiones) de la caja de reducción entre la turbina de propulsión y la hélice, correspondiente al destructor ARA Heroína. El proveedor y fabricante original al que se remitió la pieza es la empresa británica David Brown Gear Systems Ltd. El ministro de Defensa dijo en un discurso oficial reciente: “tenemos el hecho ignominioso de haber mandado un componente de una corbeta de la Armada Argentina a reparar a Inglaterra. La reparamos, la pagamos, no nos la dejaron traer y, además, tenemos que pagar el alquiler del lugar en donde está depositada”. Consta en archivos de la Dirección General del Material de la Armada la copia de la autorización del gobierno británico a la empresa David Brown Gear Systems Ltd para que proceda a la exportación del equipo a la Argentina finalizada su reparación.

Cuando se reinician las negociaciones en noviembre de 2018. La empresa David Brown pasa una factura por un total de 173.005, 30 libras desglosado en gastos de estiba de 6.324 libras por los dos primeros años, 131.250 libras por los 6 años subsiguientes, más 26.500 por inspección embalaje y transporte sumados a 8.391,30 adicionales de instalación. El monto exigido congela la negociación, la Armada no disponía del dinero para adicionales que a esa altura era casi equivalente al valor del artefacto reparado. El 12 de diciembre de 2018 la fuerza naval recibe un correo electrónico del fabricante David Brown con la reiteración de la deuda y que con fecha 14 de diciembre de ese mismo año vencía la validez de la oferta y analizarían la destrucción/disposición de la rueda lenta. A la fecha se supondría que el artefacto aún está en el galpón de una maderera que funge de servicio logístico, obran fotos de la caja con el engranaje de la discordia en archivos de la marina.



https://www.ambito.com/politica/arm...esto-britanico-el-limbo-la-bilateral-n5205984




La FAA en los ochenta inició un programa de modernización de los Nesher/Dagger, programa que en el foro fue varias veces explicado, además de la modernización de los Mirage 5P, el VC-21, y la conversión de uno o dos 707 en tangueros.

Todos programas completamente inmunes al cualquier veto o embargo.
Cuando comenzaron las hostilidades del Atlántico sur, los empleados de las empresas inglesas y canadienses, de Marconi y Ferranti fueron obligados a dejar el país por sus casas matrices, dejando los trabajos de modernización y homologación del Finger en una condición stand sill. Esto no detuvo a los técnicos argentinos y ya para agosto de 1982 se comenzó a trabajar en el programa REI (reemplazo de equipo inglés) y para 1983 se comenzó a volar el primer prototipo Finger I (C-402) con un software diseñado por la propia FAA y un hud y electrónica francesa, aunque no se pudo lograr un reemplazante para la ADC lamentablemente.

https://desarrolloydefensa.blogspot.com/2013/06/recordando-al-iai-finger.html

Lo que si existió después de 1982 fue una política atroz de ajuste sobre las FFAA, entes de investigación y desarrollo para la defensa, y sobre FM, FMA, TAMSE, Domecq García, Río Santiago.

La realidad de las FFAA es consecuencia directa de la la política de estado sobre estás.

Por favor, dejen de hablar sobre el embargo
Notice to exporters 2018/17: Argentina export control policy updated

Published 27 June 2018

The restrictions imposed in 2012 on military and dual use exports to military end users in Argentina have changed. Under those restrictions, it has been the UK government’s policy not to grant an export licence for any military or dual use goods and technology being supplied to military end users in Argentina, except in exceptional circumstances.

Since the election of President Macri in December 2015, the UK’s relationship with Argentina has been improving, with closer co-operation across our bilateral relationship. Following these positive developments, the government believes it is appropriate now to lift the additional restrictions that were imposed in 2012.

In a written statement to the House of Commons and House of Lords, the government set out a revised policy.

Our general position now will be to continue to refuse licences for export and trade of goods judged to enhance Argentine military capability. However, where like-for-like equipment is no longer available, we may grant licences where we judge they are not detrimental to the UK’s defence and security interests.

Licence applications for equipment and defence technology which meet the above criteria will still be assessed on a case by case basis against the consolidated EU and national arms export licensing criteria.

Key changes

Read the statement to the House of Commons and House of Lords.

ECJU Contact details

Helpline

Export Control Joint Unit
Department for International Trade
Old Admiralty Building
Admiralty Place
London
SW1A 2DY

Email [email protected]

Telephone 020 7215 4594

Contact for general queries about strategic export licensing.

More information on export controls is available on the ECJU pages of the GOV.UK website, also the SPIRE export licensing database.

You can find:

This notice is for information only and has no force in law. If the information here applies to your business, we recommend you take appropriate action; including seeking legal advice if necessary.




Traducciòn al español:



Aviso a los exportadores 2018/17: Política de control de exportaciones de Argentina actualizada
class=y2iqfc>Publicado 27 de junio de 2018


Las restricciones impuestas en 2012 a las exportaciones militares y de doble uso a usuarios finales militares en Argentina han cambiado. Bajo esas restricciones, ha sido política del gobierno del Reino Unido no otorgar una licencia de exportación para ningún producto y tecnología militar o de doble uso que se suministre a usuarios finales militares en Argentina, excepto en circunstancias excepcionales.



Desde la elección del presidente Macri en diciembre de 2015, la relación del Reino Unido con Argentina ha mejorado, con una cooperación más estrecha a través de nuestra relación bilateral. Tras estos acontecimientos positivos, el gobierno cree que es apropiado ahora levantar las restricciones adicionales que se impusieron en 2012.



En una declaración escrita a la Cámara de los Comunes y la Cámara de los Lores, el gobierno estableció una política revisada.



Nuestra posición general ahora será la de continuar denegando las licencias para la exportación y el comercio de bienes que se considere que mejoran la capacidad militar argentina. Sin embargo, cuando ya no se disponga de equipos homogéneos, podemos conceder licencias cuando consideremos que no son perjudiciales para los intereses de seguridad y defensa del Reino Unido.



Las solicitudes de licencia para equipos y tecnología de defensa que cumplan los criterios anteriores se seguirán evaluando caso por caso en función de los criterios consolidados de concesión de licencias de exportación de armas nacionales y de la UE.
 

Eduardo Moretti

Colaborador
Yo no hice mención a nada de lo que ud refiere, ni flomar, ni embargo, ni rueda lenta... y la falta de política propia está tan hablado que ya no hace falta ni señalarlo... es como aclarar que mañana sale el sol.

Señale la observación de Paleo respecto de consorcios Europeos, nunca se había hecho mención a eso en entrevista alguna... vaya a saber a que apuntan con la mención.

Estimado, supongo que cuando Paleo menciona las dificultades para adquirir un caza de un consorcio europeo, se refiere al Gripen, que tiene enorme cantidad de elementos provistos por Bae System, no creo que se refiera a los Mirage 2000.

En su momento Rossi allá por el 2014, se había mostrado supuestamente interesado en participar el proyecto Gripen brasileño, evidentemente no se había dado cuenta de la gran cantidad de elementos británicos con que cuenta dicho avión.
 
Hola:
la verdad es que estoy hasta los cataplines del embargo dichoso...exista ó no exista
da igual
porque por si no se han dado cuenta el problema principal viene del Gobierno de turno: dan vueltas sobre vueltas sobre vueltas.
Da igual el modelo de avion que vayan a ver ó inspeccionar....da igual todo eso,las instrucciones son explicitas.nada de comprar nada de nada....nada que haga pum
Y muchos foristas siguen con el cuento de la buena pipa.
aqui lo que importa es poner la pasta para algo y si los que deciden eso han decidido no poner esta pasta.......pues ya está .
Cuando les interese por el motivo que sea poner Dinero ya veran como aparecen propuestas reales por doquier
BeerchugBeerchugBeerchug
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Estimado, el JF-17 con su RD-93 necesita una revisión de motor cada 700 horas, y su vida útil es de 1400 horas.


También lleva una revisión de célula de media vida, o sea de 1500 horas, no coincidente con las de motor.

Los overhaul del motor ruso se hacen en Rusia, y duran unos 8 meses.
Los GE F110 o P&W F100 del F-16 se realiza el overhaul en el país, en unos 15 dias.
La extensión de vida del F-16 dura 9 meses, con la capacidad del personal de Hill AFB.
Supongamos que el overhaul de célula del JF-17, dura lo mismo.

El F-16 con su motor GE F110 lleva un overhaul de media vida a las 3 mil horas, y el F110 GE129/132 cada 4000 horas, y se realiza íntegramente en el país con personal argentino.

Por 12 mil horas de vida del F-16 A/B necesita:
-Overhaul motor 1, a las 3 mil horas.
-Motor 2 nuevo, a las 6 mil horas.
-Service Life Extension Program (SLEP), a las 8 mil horas, para llevarlo a 12 mil.
-Overhaul motor 2, a las 9 mil horas.

Para 12 mil horas de un JF-17 necesita.
-JF-17 (1) Motor 1: overhaul a las 700 horas.
-Motor 2 nuevo a las 1400 horas.
-Overhaul media vida célula a las 1500 horas.
-Overhaul motor 2 a las 2100 horas.
-Motor 3 nuevo a las 2800 horas.
-JF-17 (2) motor 4 a las 3 mil horas.
-Overhaul motor 4 a las 700 horas
-Motor 5 nuevo a las 1400 horas.
-Overhaul media vida célula a las 1500 horas.
-Overhaul motor 5 a las 2100 horas.
-Motor 6 nuevo a las 2800 horas.
-JF-17 (3) motor 7 a las 6 mil horas
-Overhaul motor 7 a las 700 horas
-Motor 8 nuevo a las 1400 horas.
-Overhaul media vida célula a las 1500 horas.
-Overhaul motor 8 a las 2100 horas.
-Motor 9 nuevo a las 2800 horas.
-JF-17 (4) motor 10 a las 9 mil horas
-Overhaul a las 700 horas
-Motor 11 nuevo a las 1400 horas.
-Overhaul media vida célula 1500 horas.
-Overhaul motor 11 a las 2100 horas.
-Motor 12 nuevo a las 2800 horas.

Para 12 mil horas de F-16 A/B necesita:
-1 avión
-2 motores
-2 overhaul de motor
-1 overhaul de célula

Para 12 mil horas de JF-17 necesita:
-4 aviones
-12 motores
-8 overhaul de motor
-4 overhaul célula

Es de destacar que para el F-16 sus 2 proveedores de motores, tanto GE Aviation como P&W tienen filiales en el país con personal argentino, por lo que su servicio de postventa está totalmente asegurado.

Klimov no tiene servicio global, el Mi-171 FAA es testigo.
El motor chino, no resiste análisis.

El Tejas tiene el GE F404 de 3 mil horas de TBO, y su célula una vida útil de 9 mil horas, 1 mil horas superior a los F-16 mas antiguos.

El F-16 con su logística de 50 años tiene hoy un 72% de tasa de disponibilidad, con los números anteriores el JF-17 puede rondar 40/50%...

Saludos.
Gracias Totales!
No le erré por tanto... Para tener 10 aviones en línea de vuelo harían falta 13.8 (14) F16 o en su defecto 25 Jf-17 ...
 
Con nuestro presupuesto (que aun ni sabemos si van a poder pagar lo que pidieron para los JF-17) no les alcanza ni para media docena de J-10Cs y los chinos no te van a largar cosas que no tiene a la venta por esa misera cantidad.

Pues serán seis aviones y a futuro si se puede se aumenta el número. La discusión calidad vs cantidad evoluciono de manera brutal, hoy creo que esta mas que demostrado que la mas importante es la primera. Y aclaro, de recibir una buena oferta en cuanto a aparato, sus sistemas y armamento, me quedo con el F-16 toda la vida...
 
Voy a tratar de aclarar, pues se están yendo por las ramas.

El tema que planteó Paleo no tiene nada que ver con componentes británicos.

Aquí el textual: "que ni siquiera eran británicos capaz, pero eran consorcios europeos que tenían partes británicas. Entonces todos esos consorcios donde todos los integrantes del consorcio tienen derecho de veto nos dejaron afuera".

Entonces la pregunta es... UK tiene poder de decisión sobre sus componentes o sobre lad decisiones del consorcio en general? Se me viene a la mente MBDA!
 
Estimado, supongo que cuando Paleo menciona las dificultades para adquirir un caza de un consorcio europeo, se refiere al Gripen, que tiene enorme cantidad de elementos provistos por Bae System, no creo que se refiera a los Mirage 2000.

En su momento Rossi allá por el 2014, se había mostrado supuestamente interesado en participar el proyecto Gripen brasileño, evidentemente no se había dado cuenta de la gran cantidad de elementos británicos con que cuenta dicho avión.
...estimados, el Grippen no solo tiene un montón de partes de BAE SYSTEM sino que gracias a los ingleses es el SDA que es ahora, SAAB tenia infinidad de problemas en su desarrollo a principios de los 90 con perdidas de prototipos, problemas que se solucionaron gracias al apoyo de UK. Saludos
 
A mi no me aclare Ubal... es Paleo el que hace la observación... pero el tema en sí no tiene nada que ver con los sistemas británicos que señalas, pur que desde el vamos son británicos, sino con empresas/ consorcios europeos... al parecer los británicos tendrían algún tipo de derecho a veto... se refería a mbda?
Estimado, si disculpe, es que me descoloca que gente inteligente y con conocimientos del tema, si no tienen intereses particulares, repitan declaraciones de quienes tienen puestos políticos, lo leo y es como dar por valido el discurso humeante para el común de la gente. No se si se entiende mi postura, Son solo como para que no se de por totalmente validas observaciones que tienen el fin único de quedar bien con quien lo designo. Saludos
 
Estimado, supongo que cuando Paleo menciona las dificultades para adquirir un caza de un consorcio europeo, se refiere al Gripen, que tiene enorme cantidad de elementos provistos por Bae System, no creo que se refiera a los Mirage 2000.

En su momento Rossi allá por el 2014, se había mostrado supuestamente interesado en participar el proyecto Gripen brasileño, evidentemente no se había dado cuenta de la gran cantidad de elementos británicos con que cuenta dicho avión.
Yo entiendo que Paleo no habla de componentes británicos, ni centro su argumento en aviones, habló en general d poder de decisión de UK en consorcios que integra.
Estimado, si disculpe, es que me descoloca que gente inteligente y con conocimientos del tema, si no tienen intereses particulares, repitan declaraciones de quienes tienen puestos políticos, lo leo y es como dar por valido el discurso humeante para el común de la gente. No se si se entiende mi postura, Son solo como para que no se de por totalmente validas observaciones que tienen el fin único de quedar bien con quien lo designo. Saludos
Olvídese... me llamo la atención la observación de Paleo... es un tema que no lo tengo presente.

Lo de los componentes británicos esta cantado, ahora que tenga poder de veto por el solo hecho de integrar un consorcio, no lo había leído antes.
 
Pues serán seis aviones y a futuro si se puede se aumenta el número. La discusión calidad vs cantidad evoluciono de manera brutal, hoy creo que esta mas que demostrado que la mas importante es la primera. Y aclaro, de recibir una buena oferta en cuanto a aparato, sus sistemas y armamento, me quedo con el F-16 toda la vida...
El hecho es que ninguna potencia te vende lo mejor que tienen por algo tan infimo como 6 unidades. Nadie pone en riesgo su tecnologia y capacidad militar por unos miseros millones.

Por algo la unica oferta fue por los JF-17.
 
por el vendito embargo los Texan, Sea King, Bell 412, SEM, las clase Bouchar etc todo pago y nunca llegaron a Argentina, nos robaron ni nunca nos ofrecieron mirage 2000, cobras, Orion etc a es al reves, mala mia, mala mia
A ver, usemos la razon, una cosa es comprar unos Texans y otra cosa es buscar cazas de 4 gen ++ y su armamento inteligente. A UK nunca le intereso que compremos borcegos.
 

Paleo vuelve a salir a hablar tratando de ganar espacio político dentro del Mindef, y desliza los temas de vetos o bloqueos, habla de todo menos de los Chinook operativos que anunció comenzar el proceso de compra.... Esos Chinook Ch-47F el fly-by-wire (alternative for mechanical helicopters) – Active Parallel Actuator Subsystem (APAS) provisto por BAE System.

Ese dato fue uno de los aportes del CAE y la FAA a la inconsulta incursión discursiva de Paleo sobre los Chinook, además de su costo operativo, y no ser prioridad a incorporar, que seguramente llevaron a que en la extensa nota no mencione ni al pasar su proyecto personal.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Lo de los componentes británicos esta cantado, ahora que tenga poder de veto por el solo hecho de integrar un consorcio, no lo había leído antes.

Hay que distinguir poder de veto de influencia. La segunda va mucho más allá. El RU tiene lógicamente una influencia muy grande en el mundo. Y si del otro lado encima hay presupuestos paupérrimos, sin capacidad de seducir a ningún vendedor, la cosa se les facilita mucho.
 
Voy a tratar de aclarar, pues se están yendo por las ramas.

El tema que planteó Paleo no tiene nada que ver con componentes británicos.

Aquí el textual: "que ni siquiera eran británicos capaz, pero eran consorcios europeos que tenían partes británicas. Entonces todos esos consorcios donde todos los integrantes del consorcio tienen derecho de veto nos dejaron afuera".

Entonces la pregunta es... UK tiene poder de decisión sobre sus componentes o sobre lad decisiones del consorcio en general? Se me viene a la mente MBDA!
Trato de aclarar un poco desde mi experiencia personal. Yo soy argentino y trabajo en argentina en una empresa multinacional cuya sede operativa está en USA y su sede impositiva en UK. Todos los años, pero todos los años tengo que certificar una serie de cursos de capacitación. Uno de ellos tiene como tema "restricciones al comercio". La empresa en la que trabajo no puede comerciar con países como Cuba, Siria, Corea del Norte y otros. Si así lo hiciera, la empresa está sujeta a sanciones comerciales de USA - recuerden que impositivamente está en UK - y yo mismo estoy expuesto a causas penales en USA más allá de mi despido. Y otro tanto pasa si violo reglamentaciones de EU.

Entonces, apuesto a que violar las restricciones de UK en cuanto a la exportación de partes sujetas a embargo a Argentina expone a la empresa que sea a sanciones de UK. Y también a sus directivos. Y ningún directivo europeo va a arriesgar su pellejo. Para ilustrar esto .... basta que la moneda comercial en la que se haga la operación esté en dólares para que estés alcanzado por la justicia de USA.

Porque YPF no carga combustible en el avión Venezolano-Iraní detenido en Ezeiza? Porque sus funcionarios estarían violando leyes americanas y automáticamente pueden ser enjuiciados en USA, deportados y encarcelados !!

Entiendan, el mundo cambió muchísimo. La forma en la que nosotros vemos el mundo no coincide necesariamente ni con la forma en que el mundo es, ni con la forma en que el resto del mundo ve los problemas.
 

me262

Colaborador
Trato de aclarar un poco desde mi experiencia personal. Yo soy argentino y trabajo en argentina en una empresa multinacional cuya sede operativa está en USA y su sede impositiva en UK. Todos los años, pero todos los años tengo que certificar una serie de cursos de capacitación. Uno de ellos tiene como tema "restricciones al comercio". La empresa en la que trabajo no puede comerciar con países como Cuba, Siria, Corea del Norte y otros. Si así lo hiciera, la empresa está sujeta a sanciones comerciales de USA - recuerden que impositivamente está en UK - y yo mismo estoy expuesto a causas penales en USA más allá de mi despido. Y otro tanto pasa si violo reglamentaciones de EU.

Entonces, apuesto a que violar las restricciones de UK en cuanto a la exportación de partes sujetas a embargo a Argentina expone a la empresa que sea a sanciones de UK. Y también a sus directivos. Y ningún directivo europeo va a arriesgar su pellejo. Para ilustrar esto .... basta que la moneda comercial en la que se haga la operación esté en dólares para que estés alcanzado por la justicia de USA.

Porque YPF no carga combustible en el avión Venezolano-Iraní detenido en Ezeiza? Porque sus funcionarios estarían violando leyes americanas y automáticamente pueden ser enjuiciados en USA, deportados y encarcelados !!

Entiendan, el mundo cambió muchísimo. La forma en la que nosotros vemos el mundo no coincide necesariamente ni con la forma en que el mundo es, ni con la forma en que el resto del mundo ve los problemas.
Estimado, y lo mas lindo es tratar de explicarle al director de RRHH de los HQ de la Compañía que te depositan dólares billete en su cuenta del banco de USA, y que acá por obra y magia de la inoperancia política, te los dan en pesos a 140.

Que por cada dólar que te depositaron, acá en la calle solo compras 40 centavos de dólar.
Que terminás cobrando de bolsillo menos de la mitad del sueldo de lo que te depositan, y que de tu colega en Sudáfrica, Roma o Beijing.

Y que en definitiva para equipararte con el resto, les salís el doble que cualquier otro empleado en el mundo, y que por esa "pavada" muchas empresas globales se van a Uruguay.

Esa sola realidad, marca el nivel de profundo atraso en que vivimos.

Pero eso no es todo.

Hoy pasar del J-52 del A4, al F404 del Tejas o del FA-50, o al F110 del F-16, donde uno tiene partes de aluminio y los otros de cristal o de cerámica, eso nos marca también 50 años de atraso tecnológico.

Si esto no es atraso, el atraso dónde está...?

Saludos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
El hecho es que ninguna potencia te vende lo mejor que tienen por algo tan infimo como 6 unidades. Nadie pone en riesgo su tecnologia y capacidad militar por unos miseros millones.
La FACH, en su momento, compró 10 F-16 Block 50/52 cero hs, apenas 4 aparatos más que 6.
Por algo la unica oferta fue por los JF-17.
Perdón?
Única oferta?
De que periodo habla?
 
Estimado, y lo mas lindo es tratar de explicarle al director de RRHH de los HQ de la Compañía que te depositan dólares billete en su cuenta del banco de USA, y que acá por obra y magia de la inoperancia política, te los dan en pesos a 140.

Que por cada dólar que te depositaron, acá en la calle solo compras 40 centavos de dólar.
Que terminás cobrando de bolsillo menos de la mitad del sueldo de lo que te depositan, y que de tu colega en Sudáfrica, Roma o Beijing.

Y que en definitiva para equipararte con el resto, les salís el doble que cualquier otro empleado en el mundo, y que por esa "pavada" muchas empresas globales se van a Uruguay.

Esa sola realidad, marca el nivel de profundo atraso en que vivimos.

Pero eso no es todo.

Hoy pasar del J-52 del A4, al F404 del Tejas o del FA-50, o al F110 del F-16, donde uno tiene partes de aluminio y los otros de cristal o de cerámica, eso nos marca también 50 años de atraso tecnológico.

Si esto no es atraso, el atraso dónde está...?

Saludos.
Exactamente !!!!!

Sabían que de acuerdo a los estándares de contabilidad que aplican las multinacionales, Argentina vive una HIPERINFLACIÓN !!!!! Y acá corren ríos de tinta que si vamos a comprar cazas supersónicos o submarinos..... Estamos totalmente disociados de la realidad.
 
Arriba