No me entendiste Derru lo que quise decir una avión viejo con un misil viejo bajo a un F-18 tecnológicamente superior lo puse como dato anecdótico.
Saludos.
Misiles Aire-Aire AAM (air-to-air missile)
- Tema iniciado spirit666
- Fecha de inicio
No me entendiste Derru lo que quise decir una avión viejo con un misil viejo bajo a un F-18 tecnológicamente superior lo puse como dato anecdótico.
Saludos.
Derruido
Colaborador
Te entendí perfectamente, a lo que apuntaba es que a pesar de tener lo último en tecnologia, nada es infalible. Que se tiene un plus, nadie lo puede negar.
Fijate la Stark.
También hay que ver, como estaba el sistema de autodefensa del F18.
Salute
El Derru
PD: Y ni que hablar sobre la astucia del piloto.
Estuve hurgando por varias páginas sobre la tasa de efectividad de los Misil BVR pero no subí nada porque no tengo idea de que parámetros toman y de que fuentes sacan esta información sigo buscando.
Saludos.
Saludos.
Según la versión la A/B tiene un alcance de 48 Km.
Saludos.
Saludos.
Paulo no te entiendo?
Mas alla del estado del los misiles, recuerdo que leí alguna vez que en el conflicto etíope la performance del R-27 fué bastante mala. Estaba por debajo del 40%.
Mas datos sobre esto?
Mas datos sobre esto?
GRULLA ja
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no cambias mas ... respeta !
Uno de los pocos BVR actuales probados en combate es el AIM-120 y segun habla la bibliografia su tasa de derribo es aparentemente superior a la de otros modelos, dejando afuera al AIM-7 que desde Vietnam dejaba bastante que desear.
Saludos.
Saludos.
R-27
Durante la Guerra del Golfo Pérsico en 1991, Aeronaves Iraquíes MiG-29 fueron armadas con misiles R-27, pero no hay ninguna información sobre cualquier lanzamiento de estos misiles contra aviones “Aliados”.
En el transcurso de la Guerra Eritreo- Etíope (desde Mayo de 1998 hasta Junio de 2000), misiles R-27 fueron usados en combate tanto por Su-27 Etíopes como por MiG-29 Eritreos. Incluso aunque un número de aviones de ambos lados fue relatado como derribado, no pudo ser determinado si ellos fueron derribados por R-27´s, o R-73´s "infrarrojos-dirigidos", R-60´s o por el fuego antiaéreo (aire-a-aire).
Lo mismo sucedió durante la campaña de bombardeo de la OTAN la primavera de 1999 en el conflicto de Yugoslavia.
El R-27 es considerado eficiente y confiable para su generación, pero ha demostrado ser un complejo sistema de armas que necesita de técnicos altamente calificados para su empleo eficiente.
Como derribos documentados se encuentran la destrucción de un Su-25 georgiano por parte de un MiG-23 ruso durante la independencia de ese país. El 19 de enero de 1991, un MiG-29 iraquí dañó un B-52 norteamericano empleando un misil R-27.
Fuente:wikipedia Así que estos datos tómenlo con mucho cuidado.
Saludos.
Durante la Guerra del Golfo Pérsico en 1991, Aeronaves Iraquíes MiG-29 fueron armadas con misiles R-27, pero no hay ninguna información sobre cualquier lanzamiento de estos misiles contra aviones “Aliados”.
En el transcurso de la Guerra Eritreo- Etíope (desde Mayo de 1998 hasta Junio de 2000), misiles R-27 fueron usados en combate tanto por Su-27 Etíopes como por MiG-29 Eritreos. Incluso aunque un número de aviones de ambos lados fue relatado como derribado, no pudo ser determinado si ellos fueron derribados por R-27´s, o R-73´s "infrarrojos-dirigidos", R-60´s o por el fuego antiaéreo (aire-a-aire).
Lo mismo sucedió durante la campaña de bombardeo de la OTAN la primavera de 1999 en el conflicto de Yugoslavia.
El R-27 es considerado eficiente y confiable para su generación, pero ha demostrado ser un complejo sistema de armas que necesita de técnicos altamente calificados para su empleo eficiente.
Como derribos documentados se encuentran la destrucción de un Su-25 georgiano por parte de un MiG-23 ruso durante la independencia de ese país. El 19 de enero de 1991, un MiG-29 iraquí dañó un B-52 norteamericano empleando un misil R-27.
Fuente:wikipedia Así que estos datos tómenlo con mucho cuidado.
Saludos.
Motocar
Colaborador
Es llamativo lo de los 6 Mig 29 derribados en el conflicto de Kosovo, en su mayoria estaban afectados de numerosas fallas(1) (El embargo logro lo suyo contra los serbios), ademas de la tremenda superioridad numerica y de medios de la OTAN, la propia "cayapa" como diriamos por aca, al final crearon un nuevo y minusculo pais.
Tambien estan los los dos Mig 25 iraquies que evadieron misiles Sparrow disparados contra ellos en los primeros combates de la Tormenta del Desierto Enero 1991, como dice pablo con tecnologia de los 60s, aunque al final los derribaron.
1.-Fuente Acic.org
Exitos a todos
Tambien estan los los dos Mig 25 iraquies que evadieron misiles Sparrow disparados contra ellos en los primeros combates de la Tormenta del Desierto Enero 1991, como dice pablo con tecnologia de los 60s, aunque al final los derribaron.
1.-Fuente Acic.org
Exitos a todos
el echo de que los combates se terminen definiendo a cortas distancias... o a distancias VBR significativamente reducidas (del orden de los 20 kms) da la pauta de la tasa de efectividad de los mismos..
aca hago una pausa en tu relato, en el cual en general coincido ...
solo aclarar que en Vietnam se logro mejorar la taza de derribos... en distancias visuales..
en bvr solo mejoro algo con la entrada en servicio de una nueva version del Sparrow...y aun asi era muy deficiente (no mas de un 25/30% segun la fuente)...
quizas la ventaja del AIM-120 venga dada pq es el mas usado, el mas probado en combate... de ahi que hayan podido sacar mayores conclusiones de su uso...
de cualquier manera dista mucho de ser optima la performance en combate de los misiles VBR (cualquiera de ellos)
debo aclarar que vote por el Meteor.. por considerarlo el mas avanzado..
la del AIM-120 no es mucho mejor... ya que no ha superado el 50% tampoco...
ciertamente la performance en combate no ha sido brillante para ningun modelo en particular
tal cual... es por eso que hoy se pone en duda a un caza que salga armado con pocos misiles... esta claro que la persistencia en combate hoy es un tema no menor , dada la baja efectividad demostrada de los misiles AAM
Mal mantenimiento de los mismos, falta de personal cualificado para hacerlo, etc.
Algunos datos de la guerra del Golfo de 1991.
-un F-15C del capitán Steve el 17 de enero derribo un F-1 con un AIM-7M que lo disparo a una distancia de 22 km.
-en las primeras 24 horas se derribaron seis Mig-29 tres de ellos por F-15C con los AIM-7M y el 19 de enero dos Mig-25 también con los AIM-7M.
-un F-18A destruye un Mig-23 con un AIM-7M no se conoce la fecha.
-el 27 de enero dos F-15C del 53 TFS, 36 TFW destruyeron tres Mig-23 y un F-1, utilizando un total de cuatro AIM-7M y dos AIM-9M , este enfrentamiento fue técnicamente interesante iniciándose el fuego fuera del campo visual(implicando que a diferencia de las reglas de combate aplicadas en Vietnam no era precisa la identificación visual del objetivo)y cesando la función del rastreo del radar a medida que los F-15 se acercaban a su presas para minimizar el riesgo de ser detectado. En resumen el F-15 de cabeza se enzarzó con dos Mig-23 que volaban rezagados disparando un AIM-7M al avión de retaguardia pero erro y seguidamente lo abatió con un AIM-9M, entretanto el segundo de la formación entablo combate con el tercer Mig-23 que estaba volando en formación cerrada con un F-1 su primer AIM-7M quedo corto pero rectificando rápidamente disparo dos más en rápida sucesión destruyendo ambos aviones acto seguido el F-15 de cabeza destruyo con un AIM-9M el mig-23 que quedaba.
Fuentes: libro ejercito y batallas de la editorial OSPREY.
Según la taza de posibilidad de derribo de los AIM-7 en la guerra de Vietnam fue de 10% y en la guerra del Golfo 1991 fue del 40%.
Saludos.
-un F-15C del capitán Steve el 17 de enero derribo un F-1 con un AIM-7M que lo disparo a una distancia de 22 km.
-en las primeras 24 horas se derribaron seis Mig-29 tres de ellos por F-15C con los AIM-7M y el 19 de enero dos Mig-25 también con los AIM-7M.
-un F-18A destruye un Mig-23 con un AIM-7M no se conoce la fecha.
-el 27 de enero dos F-15C del 53 TFS, 36 TFW destruyeron tres Mig-23 y un F-1, utilizando un total de cuatro AIM-7M y dos AIM-9M , este enfrentamiento fue técnicamente interesante iniciándose el fuego fuera del campo visual(implicando que a diferencia de las reglas de combate aplicadas en Vietnam no era precisa la identificación visual del objetivo)y cesando la función del rastreo del radar a medida que los F-15 se acercaban a su presas para minimizar el riesgo de ser detectado. En resumen el F-15 de cabeza se enzarzó con dos Mig-23 que volaban rezagados disparando un AIM-7M al avión de retaguardia pero erro y seguidamente lo abatió con un AIM-9M, entretanto el segundo de la formación entablo combate con el tercer Mig-23 que estaba volando en formación cerrada con un F-1 su primer AIM-7M quedo corto pero rectificando rápidamente disparo dos más en rápida sucesión destruyendo ambos aviones acto seguido el F-15 de cabeza destruyo con un AIM-9M el mig-23 que quedaba.
Fuentes: libro ejercito y batallas de la editorial OSPREY.
Según la taza de posibilidad de derribo de los AIM-7 en la guerra de Vietnam fue de 10% y en la guerra del Golfo 1991 fue del 40%.
Saludos.
Derruido
Colaborador
Creo que la Guerra del Golfo, a 20 años ya debe ser anecdótico.
En ese momento los BVR como se los conoce hoy en día, recien se empezaban a conocer en muchas fuerzas aéreas, ojo que antes estaba el Sparrow pero su efectividad no era total. Corrió mucha agua bajo el puente, y hoy ya existen sistemas que no solo detectan el lanzamiento sinó que tienen elementos para contrarrestarlos.
De ahí que al final las peleas siempre se definen a corta distancia.
Son muchos kilómetros, suficientes como para levantar la perdíz. Aun cuando el que lance sea un F22. El avión es invisible pero el misil nó.
Salute
El Derru
En ese momento los BVR como se los conoce hoy en día, recien se empezaban a conocer en muchas fuerzas aéreas, ojo que antes estaba el Sparrow pero su efectividad no era total. Corrió mucha agua bajo el puente, y hoy ya existen sistemas que no solo detectan el lanzamiento sinó que tienen elementos para contrarrestarlos.
De ahí que al final las peleas siempre se definen a corta distancia.
Son muchos kilómetros, suficientes como para levantar la perdíz. Aun cuando el que lance sea un F22. El avión es invisible pero el misil nó.
Salute
El Derru
Buenas!!
datos del MATRA super 530 D en combate:
Nuevamente serian los iraquíes los encargados de probar en combate esta nueva version del Super 530.
En febrero de 1988 , uno de los nuevos Mirage F-1EQ-6 iraquíes intercepto un F-14A Tomcat iraní y le disparo un Super 530D que lo dejo dañado. Para rematarlo , el F-1 le disparo un misil Magic de corto alcance con lo que a la tripulación del F-14 no le quedo otra opción que eyectarse.
El 19 de julio de 1988 , cuatro Mirage F-1EQ-6 iraquíes interceptaron dos F-14A iraníes cuyos radares intentaban adquirirlos para dispararles sus misiles AIM 7 Sparrow. Entonces , las barquillas de interferencia bloquearon la adquisición de los radares de los Tomcat y acto seguido , los F-1 dispararon sus Super 530D derribando ambos cazas iraníes.
En otra oportunidad , un RF-4E Phantom iraní se hallaba fotografiando el territorio de Irak volando a Mach 1,2 cuando fue interceptado por dos MIG 25 "Foxbat" y ocho Mirage F-1. Ambos MIG 25 dispararon sus misiles R 40 desde gran distancia pero fallaron , mientras que los ocho Mirage F-1 aceleraron y desde menor distancia dispararon ocho misiles Super 530D , consiguiendo un solo impacto directo que acabo con el Phantom.
El Super 530D también fue desplegado en la Guerra del Golfo de 1991 por los Mirage 2000C y F-1CT franceses , ademas de los iraquíes. Buena parte de los ejemplares iraquíes desertarian a Irán durante la guerra y , luego de ser reacondicionados , en 1993 entraron en servicio con la fuerza aérea de ese país , continuando operativos aun hoy.
copy/paste de archivo mirage.
se me hace que el MICA es un exelente misil, por eso le dì mi voto al mismo.
saludos.
datos del MATRA super 530 D en combate:
Nuevamente serian los iraquíes los encargados de probar en combate esta nueva version del Super 530.
En febrero de 1988 , uno de los nuevos Mirage F-1EQ-6 iraquíes intercepto un F-14A Tomcat iraní y le disparo un Super 530D que lo dejo dañado. Para rematarlo , el F-1 le disparo un misil Magic de corto alcance con lo que a la tripulación del F-14 no le quedo otra opción que eyectarse.
El 19 de julio de 1988 , cuatro Mirage F-1EQ-6 iraquíes interceptaron dos F-14A iraníes cuyos radares intentaban adquirirlos para dispararles sus misiles AIM 7 Sparrow. Entonces , las barquillas de interferencia bloquearon la adquisición de los radares de los Tomcat y acto seguido , los F-1 dispararon sus Super 530D derribando ambos cazas iraníes.
En otra oportunidad , un RF-4E Phantom iraní se hallaba fotografiando el territorio de Irak volando a Mach 1,2 cuando fue interceptado por dos MIG 25 "Foxbat" y ocho Mirage F-1. Ambos MIG 25 dispararon sus misiles R 40 desde gran distancia pero fallaron , mientras que los ocho Mirage F-1 aceleraron y desde menor distancia dispararon ocho misiles Super 530D , consiguiendo un solo impacto directo que acabo con el Phantom.
El Super 530D también fue desplegado en la Guerra del Golfo de 1991 por los Mirage 2000C y F-1CT franceses , ademas de los iraquíes. Buena parte de los ejemplares iraquíes desertarian a Irán durante la guerra y , luego de ser reacondicionados , en 1993 entraron en servicio con la fuerza aérea de ese país , continuando operativos aun hoy.
copy/paste de archivo mirage.
se me hace que el MICA es un exelente misil, por eso le dì mi voto al mismo.
saludos.
En otra oportunidad , un RF-4E Phantom iraní se hallaba fotografiando el territorio de Irak volando a Mach 1,2 cuando fue interceptado por dos MIG 25 "Foxbat" y ocho Mirage F-1. Ambos MIG 25 dispararon sus misiles R 40 desde gran distancia pero fallaron , mientras que los ocho Mirage F-1 aceleraron y desde menor distancia dispararon ocho misiles Super 530D , consiguiendo un solo impacto directo que acabo con el Phantom.
Mamita querida.
Saludos.
Mamita querida.
Saludos.
muy interesante cuando dice que los f-14 lo quisieron adquerir en sus radares y las barquillas de interferencias bloquearon sus radares, lo que no entendi bien ese mismo combate los 4 f1 iraquies dispararon 1 matra super 530 D cada uno? osea que para derribar 2 f-14 se emplearon 2 super matra 530D para cada tomcat? busquè un toque por google y no encontrè nah :(
por cierto, datos de otros misiles aire aire bvr:
El TC-2 Sky Sword II (二天剑, Tien Chien II) es un radar guiado aire-aire de misiles desarrollados por el Instituto Chungshan de Ciencia y Tecnología (CSIST) en Taiwán, República de China (ROC) durante la década de 1990 para la Fuerza Aérea de la República de China . El TC-2 es considerado como la distancia suplemento mediados del IR guiada Sky Sword (TC-1) , y ambos están actualmente desplegados en el ROCAF de F-1 CK combatientes .
El TC-2 de la cabeza buscador se basa en el diseño de Motorola, Raytheon, inicialmente un competidor para el AIM-120 contrato, que lo ganó después de Hughes. CSIST se informa que ha comprado 200 TC-2 cabeza buscadora "kits" de Raytheon. Esto condujo a especulaciones de que el ROCAF no tendría más de 200 TC-2 en su inventario.
El 17 de marzo de 2004, Jane's Defense Weekly informó que CSIST había producido un lanzamiento aéreo contra la radiación (ARM) misil, llamado Tien Chien II (TC-2A). El TC-2A se informó que una cabeza buscadora nuevo paquete de orientación y, posiblemente, con doble modo pasivo de RF y sensores de infrarrojos, y un motor mejorado de alcance extendido con cohetes. El misil actualizada, con la cabeza solicitante de nuevo, indica que la producción de CSIST TC-2/TC-2A no se limita a la orden inicial de Raytheon.
Características generales (TC-2)
Función principal: -aire de misiles aire
Central eléctrica: propelente sólido
Longitud: 3,60 m
Peso: 190 kg
Diámetro: 203 mm
Warhead: 30 kg Explosión / fragmentación
Orientación: medios de guía inercial , Terminal de orientación del radar
Rango: 60 km
Fecha Desplegada: 1999
DRDO-ASTRA bvraam (indù)
El alcance máximo del Astra es de 80 km en la cabeza de persecución y persecución de 20 kilómetros de cola. El misil puede ser lanzado desde alturas diferentes - puede cubrir 110 kilometros cuando se lanzó desde una altura de 15 km, a 44 km al disparar desde una altura de ocho km y 21 km cuando la altitud del nivel del mar. Tendrá un rango activo de recalada de 25 km. El misil tiene una cabeza de guerra pre-fragmentada y está equipado con una espoleta de proximidad . [1] Un fusible de radar ya existe para el Astra, pero el DRDO está trabajando actualmente en un fusible nuevo láser. La marca la versión 2 de Astra tendrá un máximo alcance de 150 km y persecución amplia cola de hasta 35 km.
tambien otro indù pero mitad ruso es el novator k-100-1
Motor: Cohete de combustible sólido
Envergadura 254 mm
Operacional:
rango: 80-100 km de frente, 20 kilometros persecución cola
Altura de vuelo: 3 m (9,8 pies) -30.000 metros (98.000 pies) (KS-172)
Velocidad: "Hasta" 4.000 km / h (2,500 mph) (KS-172)
Orientación de sistema: navegación inercial con la orientación sobre la marcha y radar activo para el terminal homing (KS-172)
Plataforma de lanzamiento: Su-27, Su-30, Su-35, Su30 MKI
todo misma fuente, en.wikipedia (traducido por google)
saludos.
por cierto, datos de otros misiles aire aire bvr:
El TC-2 Sky Sword II (二天剑, Tien Chien II) es un radar guiado aire-aire de misiles desarrollados por el Instituto Chungshan de Ciencia y Tecnología (CSIST) en Taiwán, República de China (ROC) durante la década de 1990 para la Fuerza Aérea de la República de China . El TC-2 es considerado como la distancia suplemento mediados del IR guiada Sky Sword (TC-1) , y ambos están actualmente desplegados en el ROCAF de F-1 CK combatientes .
El TC-2 de la cabeza buscador se basa en el diseño de Motorola, Raytheon, inicialmente un competidor para el AIM-120 contrato, que lo ganó después de Hughes. CSIST se informa que ha comprado 200 TC-2 cabeza buscadora "kits" de Raytheon. Esto condujo a especulaciones de que el ROCAF no tendría más de 200 TC-2 en su inventario.
El 17 de marzo de 2004, Jane's Defense Weekly informó que CSIST había producido un lanzamiento aéreo contra la radiación (ARM) misil, llamado Tien Chien II (TC-2A). El TC-2A se informó que una cabeza buscadora nuevo paquete de orientación y, posiblemente, con doble modo pasivo de RF y sensores de infrarrojos, y un motor mejorado de alcance extendido con cohetes. El misil actualizada, con la cabeza solicitante de nuevo, indica que la producción de CSIST TC-2/TC-2A no se limita a la orden inicial de Raytheon.
Características generales (TC-2)
Función principal: -aire de misiles aire
Central eléctrica: propelente sólido
Longitud: 3,60 m
Peso: 190 kg
Diámetro: 203 mm
Warhead: 30 kg Explosión / fragmentación
Orientación: medios de guía inercial , Terminal de orientación del radar
Rango: 60 km
Fecha Desplegada: 1999
DRDO-ASTRA bvraam (indù)
El alcance máximo del Astra es de 80 km en la cabeza de persecución y persecución de 20 kilómetros de cola. El misil puede ser lanzado desde alturas diferentes - puede cubrir 110 kilometros cuando se lanzó desde una altura de 15 km, a 44 km al disparar desde una altura de ocho km y 21 km cuando la altitud del nivel del mar. Tendrá un rango activo de recalada de 25 km. El misil tiene una cabeza de guerra pre-fragmentada y está equipado con una espoleta de proximidad . [1] Un fusible de radar ya existe para el Astra, pero el DRDO está trabajando actualmente en un fusible nuevo láser. La marca la versión 2 de Astra tendrá un máximo alcance de 150 km y persecución amplia cola de hasta 35 km.
tambien otro indù pero mitad ruso es el novator k-100-1
Motor: Cohete de combustible sólido
Envergadura 254 mm
Operacional:
rango: 80-100 km de frente, 20 kilometros persecución cola
Altura de vuelo: 3 m (9,8 pies) -30.000 metros (98.000 pies) (KS-172)
Velocidad: "Hasta" 4.000 km / h (2,500 mph) (KS-172)
Orientación de sistema: navegación inercial con la orientación sobre la marcha y radar activo para el terminal homing (KS-172)
Plataforma de lanzamiento: Su-27, Su-30, Su-35, Su30 MKI
todo misma fuente, en.wikipedia (traducido por google)
saludos.
TAL CUAL!!!.. .ese es un punto innegable! ... y aunque muchos insisten en que los AIM-120 podrian utilizarse con tecnicas de actualizacion de datos via link desde le avion lanzador... aun asi la efectividad no es la misma, y desde luego... esto requiere que el avion lanzador actue como "iluminador" haciendo una función similar a la de los semiactivos.. exponiendo mas al lanzador..
la unica verdad es que , hoy por hoy, los AAM BVR siguen siendo de una efectividad que no supera en ningun caso el 50%...
se explica entonces el pq los cazas tienden a llevar no menos de 8 ( y en le caso ruso hasta 12!) misiles
es mas que interesante estos datos... no solo por la actuacion de los actores en si... sino por la performance que demostro el M-F1 en ambos casos...
y eso que fue contra el "supuestamente superior" F-14
ven que no todo lo que reluce es oro?? por eso cuando me dicen que lo yanky es "lo mas" y el resto juega en segunda...... :svengo:
en fin...
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