Futuro Fuerza de Submarinos

[Dol Amroth]

miren muchachos, se puede firmar lo que quieras entre paises, pero hay algo primordial en occidente o primer mundo como quieran decirle, es el capitalismo, el comercio la biyuya por dicirlo acompañado de algo primordial que alla se respeta a rajatabla, no como aca, que es LA PROPIEDAD PRIVADA, si nosotros compramos submarinos por ejemplo y ellos le entregan secretos del comprador a un tercero, destrullen la propiedad intelectual y privada de la empresa vendedora, que no es poca cosa, ya que otros compradores van a decir con razon, heee yo no te compro si viene otro y les das mis secretos¡ por algo seguian de cerca a las bonete proque no sabian si llevaban algo mas, sabemos nosotros que no, porque somos ratas, si Argentina compra algo nuevo como las bonete, se le esta comprando a una empresa privada, al igual como es lo de los submarinos, las empresas no van a decir tan facil, si toma todos los datos que se cag.en nuestros clientes y futuros clientes, diferente es el caso en el que si puede haber pasado es el caso de los SEM, que eran propiedad del estado frances, ahi pueden decirle lo que quieran a UK, nada que no se pueda saber en google, no es tan facil entregar secretos asi como asi por mas aliados que sean, porque cag.n los negocios y a los franceses les gusta la platita, que seria el verdadero escoyo ya que a nosotros nos nos gusta poner un mango para nada.
pd si hay errores ortograficos es porque no estoy escribiendo con los anteojos y no veo un jopo

Te entiendo en lo que decís y tenes razón hasta cierto punto pero el armamento en general es "Politico" no Económico, te vas a encontrar casos de paises literalmente fundidos que compran Armamento de Ultima Generación porque tienen el beneplácito de una Potencia, lo ves en Rusia con Bielorrusia, lo ves con Estados Unidos e Israel (si miras los números de ayuda financiera y de asistencia Militar e Industrial que USA le ha dado a Israel te caes de culo), lo ves en Paises Europeos como Francia, Alemania etc, con Grecia y con otros paises de Europa del Este. No siempre es 2 + 2 = 4.

El tema de la compra de armamento a un Estado no es que le pasen información de su armamento a un Aliado solamente, vamos a poner un ejemplo de que compramos Submarinos Scorpene a Francia, lo que tienen esos Submarinos es recontra conocido por el Reino Unido, el problema lo vas a tener cuando le detallen todas las modificaciones que le pediste al Fabricante, junto con el rango y las capacidades de dichos Sistemas, esto es algo que nunca va a ver la luz del día, ellos no van a salir a hacer "Pito catalán" gritando a los 4 vientos que saben tu secreto, nadie es tan tonto. Seria el equivalente a salir a festejar que tenes espías infiltrados en un país Enemigo.

Las Empresas Privadas de Defensa, hablamos de los Grandes Contratistas no son Privadas son parte del "Deep State" del país al que pertenecen y no se dan puntadas sin hilo en este tema.

 

[nekuramos]

China ofreció la Clase Yuan de la que Pakistán compró 6 unidades si no me falla la memoria y Rusia los Amur 1650. Nunca leí en ningún sitio qué opinan nuestros submarinistas de estas opciones... o no pueden opinar xq se enojan en el norte?

 

[Hattusil]

En mi opinión lo dije antes, creo que los mejores Subs que podríamos llegar a tener son Coreanos con su DSME-3000 o Rusos con sus Project 636.3. Los diseños Alemanes me encantan especialmente el U-212CD que es un salto en capacidades bastante considerable, pero dudo que acá quieran poner la Plata para algo así.

China ofreció la Clase Yuan de la que Pakistán compró 6 unidades si no me falla la memoria y Rusia los Amur 1650. Nunca leí en ningún sitio qué opinan nuestros submarinistas de estas opciones... o no pueden opinar xq se enojan en el norte?

El DSME-3000 es literalmente inalcanzable... mas de 1000 palos por buque es demasiado. Impulsores condicionados.
El 636.3 es una opción muy atractiva.
El U-212CD está en la misma que el coreano; aunque el costo del desarrollo ya lo están absorbiendo entre Noruego y Alemania... pero seguirá rondando los 1000 millones. Impulsores condicionados.
El Type 39A/B/41 es una incógnita; pero para los yankees está a la par de los SSK mas modernos de occidente... y por 380 palos, bueno... no sé. Tiene un problema... el MTU396 para exportación, ya no es ofrecido por una traba de hace 30 años... y el CHD620 no parece tan confiable.
Los Amur no son otra cosa que la versión de exportación del malogrado Lada... un clavo en cualquier desplazamiento.

Si los MTU no generan problemas (asegurando un servicio de logística y mantenimiento a largo plazo)... con el U-214 hay que darse por muy, pero muy, satisfechos.

Sino a por los galos... total, estamos en la misma que con los alemanes.

 

[rodrigo_argento]

De Francia no tendría que venir nada.. Malvinas no se debe olvidar

Honraron los contratos firmados, luego de la guerra vinieron todos los Super etendard y sus misiles estipulados.
durante la vigencia del conflicto armado cualquier empresa- país te va embargar.

Y lo de colaborar con los Mirage para entrenar Harrier, bueno Inglaterra es su aliado, si Aquí Brasil hubiera entrado en guerra con otra nación de otro continente, siempre apoyaríamos a Brasil, nuestro socio vecino.

 

[TurcoRufa]

Honraron los contratos firmados, luego de la guerra vinieron todos los Super etendard y sus misiles estipulados.
durante la vigencia del conflicto armado cualquier empresa- país te va embargar.

Y lo de colaborar con los Mirage para entrenar Harrier, bueno Inglaterra es su aliado, si Aquí Brasil hubiera entrado en guerra con otra nación de otro continente, siempre apoyaríamos a Brasil, nuestro socio vecino.

Al parecer, luego del conflicto también cortaron la cadena logística de la flia Mirage, solucionado en parte por los aparatos comprados tanto a Peru e Israel, y demás accesorios a Israel (banco de pruebas, herramientas y creo que repuestos también).

O sea....cumplieron contratos para no quedar pegados, pero luego se lavaron las manos y dieron la espalda.

 

[rodrigo_argento]

y es lógico durante los primeros meses sucesivos a la guerra, nadie sabia que podía pasar.
no obstante pasaron las décadas y los Mirage siguieron volando.

 

[Karkas]

y es lógico durante los primeros meses sucesivos a la guerra, nadie sabia que podía pasar.
no obstante pasaron las décadas y los Mirage siguieron volando.

No gracias a Francia... la logística provista por Francia para el sarm Mirage, se cerró post Mlvns, y hasta la baja misma del sistema la FAA acudió por otras vías a mantenerlos operativos...

Está probado el nivel de alineación de Francia durante el conflicto, no lo critico, pero es un dato que no solo dejó de brindarnos asistencia sino que colaboró activamente. Desconozco cómo actúo Alemania en su momento.

 

[Dol Amroth]

El DSME-3000 es literalmente inalcanzable... mas de 1000 palos por buque es demasiado. Impulsores condicionados.
El 636.3 es una opción muy atractiva.
El U-212CD está en la misma que el coreano; aunque el costo del desarrollo ya lo están absorbiendo entre Noruego y Alemania... pero seguirá rondando los 1000 millones. Impulsores condicionados.
El Type 39A/B/41 es una incógnita; pero para los yankees está a la par de los SSK mas modernos de occidente... y por 380 palos, bueno... no sé. Tiene un problema... el MTU396 para exportación, ya no es ofrecido por una traba de hace 30 años... y el CHD620 no parece tan confiable.
Los Amur no son otra cosa que la versión de exportación del malogrado Lada... un clavo en cualquier desplazamiento.

Si los MTU no generan problemas (asegurando un servicio de logística y mantenimiento a largo plazo)... con el U-214 hay que darse por muy, pero muy, satisfechos.

Sino a por los galos... total, estamos en la misma que con los alemanes.

Si tenes que restringir a los (MTU), que es una observación que no había tenido en cuenta te quedas con pocas opciones.

Ruso: Clase Kilo 636.3

Japones: Clase Taigei (Kawasaki 12V 25/25 SB / Kawasaki Kockums V4-275R Stirling engines)

El Submarino Japones se ve impresionante lo mas interesante es que el supuesto Precio no supera los 700 Millones, viendo que parece equivalente a muchos de sus contrapartes Europeas mas caras.

Japan Commissions First New Taigei-Class Diesel-Electric Attack Submarine

Submarine-launched missiles could give Tokyo the much-debated “enemy base attack capability.”

thediplomat.com

Como no son un especialista en Submarinos, ¿Como se comparan estos 2 con el Scorpene Frances que tanto nos quieren encajar?

 

[CONDOR COMAHUE]

por eso todos los sistemas franceses despues de la guerra dejaron de funcionar¡¡, vamos muchachos, al igual que la otra mentira de la guerra que los franceses se rajaron de aca y no nos dieron info del sue ni de los misiles, ahora sale que la semana pasada, la misma ARMADA condecoro la ayuda de algunos franceses para poner el sistema en funcionamiento, aca si algun sistema dejo de funcionar luego de la guerra fue que no se quiso poner un mango, esa es la unica verdad

 

[Karkas]

por eso todos los sistemas franceses despues de la guerra dejaron de funcionar¡¡, vamos muchachos, al igual que la otra mentira de la guerra que los franceses se rajaron de aca y no nos dieron info del sue ni de los misiles, ahora sale que la semana pasada, la misma ARMADA condecoro la ayuda de algunos franceses para poner el sistema en funcionamiento, aca si algun sistema dejo de funcionar luego de la guerra fue que no se quiso poner un mango, esa es la unica verdad

No es opinión lo ocurrido con el tema mirage durante y post guerra... es información.

 

[Max power]

miren muchachos, se puede firmar lo que quieras entre paises, pero hay algo primordial en occidente o primer mundo como quieran decirle, es el capitalismo, el comercio la biyuya por dicirlo acompañado de algo primordial que alla se respeta a rajatabla, no como aca, que es LA PROPIEDAD PRIVADA, si nosotros compramos submarinos por ejemplo y ellos le entregan secretos del comprador a un tercero, destrullen la propiedad intelectual y privada de la empresa vendedora, que no es poca cosa, ya que otros compradores van a decir con razon, heee yo no te compro si viene otro y les das mis secretos¡ por algo seguian de cerca a las bonete proque no sabian si llevaban algo mas, sabemos nosotros que no, porque somos ratas, si Argentina compra algo nuevo como las bonete, se le esta comprando a una empresa privada, al igual como es lo de los submarinos, las empresas no van a decir tan facil, si toma todos los datos que se cag.en nuestros clientes y futuros clientes, diferente es el caso en el que si puede haber pasado es el caso de los SEM, que eran propiedad del estado frances, ahi pueden decirle lo que quieran a UK, nada que no se pueda saber en google, no es tan facil entregar secretos asi como asi por mas aliados que sean, porque cag.n los negocios y a los franceses les gusta la platita, que seria el verdadero escoyo ya que a nosotros nos nos gusta poner un mango para nada.
pd si hay errores ortograficos es porque no estoy escribiendo con los anteojos y no veo un jopo

Con todo el respeto del mundo pero me parece muy ingenuo lo que decis.

La "propiedad privada" solo es tal y respetada en función de que sea conveniente. En el momento en el que deja de ser conveniente el estado mas FRI MURKIT del mundo parece la Rusia Stalinista.

Francia no va a dar info del armamento que le venden a un aliado pero un tercero como Argentina que no les mueve la aguja ni un milímetro? No lo van ni a dudar. Podemos confiar rn que no le cuenten a China o incluso a algun vecino nuestro (ej Chile) pero a uno de sus aliados más cercanos (si no el mas cercano)? No vamos a terminar de firmar el contrato que ya le estan mandando el PDF con la data a los britones. Literalmente esto es lo que paso durante la guerra, los franceses le dieron todo lo que pidieron a los británicos (aunque obviamente aprovecharon para testear sus productos en combate asi que tampoco nos dejaron completamente a la buena de Dios), pensar que va a ser diferente ahora me parece demasiado inocente.

Cuando se compra material a una potencia militar ya se sabe que la compra es segura solo en función de que no vayas contra sus intereses y en el momento que lo hagas te van a c*agar a como de lugar. NATO tiene intereses en bloque y en lo que refiere a defensa Europa también.

 

[Hattusil]

Ruso: Clase Kilo 636.3

Japones: Clase Taigei (Kawasaki 12V 25/25 SB / Kawasaki Kockums V4-275R Stirling engines)

El Submarino Japones se ve impresionante lo mas interesante es que el supuesto Precio no supera los 700 Millones, viendo que parece equivalente a muchos de sus contrapartes Europeas mas caras.

Como no son un especialista en Submarinos, ¿Como se comparan estos 2 con el Scorpene Frances que tanto nos quieren encajar?

Japón no va a venderte un SSK ni aunque llevés toda la guita al contado. Las modificaciones a su Constitución y nuevas políticas de venta de armamento se circunscriben puramente a sus aliados estratégicos en la región... de momento. Olvidate del submarino japones.

El Kilo mejorado tiene prestaciones (en al teoría) mejores que el francés.. y una posibilidad de supervivencia mayor. Pero el galo tiene mejor furtividad y muchísimo mejor ergonomía, con el SUBTICS a la altura del ISUS 90 de los submarinos alemanes, y por delante de los rusos.

Esto no es fiel... sino una opinión personal.

 

[Merchant Marine one]

Amigos , lo que viene quedando claro, desde hace 5 años y 4 meses , es que no tenemos Fuerza de Submarinos.

En principio , la medida más coherente sería un overhaul y recorrido completo del ARA Salta , recambio de baterías incluido, obvio ( nuevas!) , tratar , recalco el "tratar" de modernizar en algo las suites electrónicas, y ponerlo en servicio nuevamente.

Después de todo, hay varias armadas que aún tienen subs de ésta clase en servicio.

Ahora, si no hay voluntad y dinero ni siquiera para ésto, ni pensemos en adquisiciones.

Abrazo,

Merchant

 

[Finback]

Nunca leí en ningún sitio qué opinan nuestros submarinistas de estas opciones...

Y, del chino es bastante obvio
UD. se metería dentro de un submarino chino?

@michelun un submarino chino es tutuca o tiene otro nickname ?

 

[michelun]

Y, del chino es bastante obvio
UD. se metería dentro de un submarino chino?

@michelun un submarino chino es tutuca o tiene otro nickname ?

Chizito....

 

[Finback]

Pero!

 

[Daniceci11]

Amigos , lo que viene quedando claro, desde hace 5 años y 4 meses , es que no tenemos Fuerza de Submarinos.

En principio , la medida más coherente sería un overhaul y recorrido completo del ARA Salta , recambio de baterías incluido, obvio ( nuevas!) , tratar , recalco el "tratar" de modernizar en algo las suites electrónicas, y ponerlo en servicio nuevamente.

Después de todo, hay varias armadas que aún tienen subs de ésta clase en servicio.

Ahora, si no hay voluntad y dinero ni siquiera para ésto, ni pensemos en adquisiciones.

Abrazo,

Merchant

Si pro supuesto y estor de acuerdo 100% con usted. Todavía puede servir a la ARA. ¿Ahora estimado por que la ARA no toma la iniciativa y encara esta opción? , para luego sumar algo mas.

 

[Merchant Marine one]

Si pro supuesto y estor de acuerdo 100% con usted. Todavía puede servir a la ARA. ¿Ahora estimado por que la ARA no toma la iniciativa y encara esta opción? , para luego sumar algo mas.

Es la pregunta del millón, es más, yo lo mandaría a Alemania y en un tiempo me devuelven un submarino casi nuevo.

 

[ARGENTVS]

Japón no va a venderte un SSK ni aunque llevés toda la guita al contado. Las modificaciones a su Constitución y nuevas políticas de venta de armamento se circunscriben puramente a sus aliados estratégicos en la región... de momento. Olvidate del submarino japones.

El Kilo mejorado tiene prestaciones (en al teoría) mejores que el francés.. y una posibilidad de supervivencia mayor. Pero el galo tiene mejor furtividad y muchísimo mejor ergonomía, con el SUBTICS a la altura del ISUS 90 de los submarinos alemanes, y por delante de los rusos.

Esto no es fiel... sino una opinión personal.

A menos que Argentina comience un rearme y abandone el populismo, confrontando a China por la depredación. Ahí si Japón lo haría.

Pero que Argentina termine con el peronismo y sea un país serio es como pedir que llueva cerveza.

 

[Dol Amroth]

A menos que Argentina comience un rearme y abandone el populismo, confrontando a China por la depredación. Ahí si Japón lo haría.

Pero que Argentina termine con el peronismo y sea un país serio es como pedir que llueva cerveza.

En algún momento se va a tener que terminar, quizás si Eurnekián gana, digo Milei, las cosas cambien un poco. Y te agrego algo, no solo China depreda nuestros mares también lo hace Corea del Sur, con quien los Japoneses tienen un puja territorial, Política y Militar pocas veces vistas. Se detestan.