Futuro Fuerza de Submarinos

Buenas gente

A pocas semanas de la perdida del ARA San Juan, más allá de las tremendas pérdidas humanas de su tripulación (que son entendible foco y eje principal del debate público) se plantea como necesario discutir el futuro de la Fuerza de Submarinos.

Al estado actual, a finales de 2017 contamos con:
- ARA Santa Cruz(TR-1700): en dique seco (cinar) esperando reparaciones de mediana magnitud
- ARA Salta (209-1200): en dique seco (flotante de MDP) en reparaciones menores. Con la particularidad de estar alcanzando muy probablemente el final de su vida útil en los próximos 2 a 3 años
- ARA San Luis (209-1200): en dique seco (cinar) luego de su interrumpido MLU con casi nulas chances ser puesto nuevamente en servicio por antigüedad y problemas técnicos que implicaría su reactivación
- ARA Santa Fe (TR-1700): completado en más de un 70% dudosas chances de ser puesto en servicio activo Dada probable canibalizacion de materiales en MLU del perdido SUSJ
- ARA Sgo. Del Estero (TR-1700): completado en un porcentaje menor y habiendo sido aún más susceptible de canibalizacion por el SUSC y el SUSJ tiene prácticamente nulas chances de ser completado.

En resumen tenemos 5 submarinos, 1 209 a punto de jubilarse, 3 (2 TR1700 y 1 209) que difícilmente vean el mar, y uno con una vida útil por delante no mayor a 10-15 años.

La propuesta de quién suscribe es la venta por kilo de los 3 submarinos que no verán el mar, desguazados parcialmente por el personal de CINAR (mientras lo cual podrán seguir re-calificandose si el presupuesto acompaña a dichas tareas) y en 24 meses o 36 cuando el Salta se jubile que corra la misma suerte.

En tanto buscar con partida presupuestaria extraordinaria de 600 a 900 millones de dólares, un contrato para la construcción de 4 a 6 submarinos de capacidad similar a los 209-1400, con un desplazamiento de 1300 a 1700tn, con capacidades oceánicas pero menores prestaciones y más baratos en costo que los TR1700.
Sin ir más lejos propondría comprar type 209-1400 (y me consta que ya no se ofrece pero por plata baila el teutón), a los cuales no dotaría con tecnología AIP pero si con torpedos de última generación capaces de convivir en tándem con los SST4 los cuales podrían rellenar las panzas de los tiburones como armas legacy para blancos rentables.

La idea es tener un buen número de submarinos económicos, alguien dijo alguna vez que la cantidad es en sí calidad. Y más valen 6 209-1400 que 2 TR-1700, independientemente de la tragedia del SUSJ

Saludos
 
Buenas gente

A pocas semanas de la perdida del ARA San Juan, más allá de las tremendas pérdidas humanas de su tripulación (que son entendible foco y eje principal del debate público) se plantea como necesario discutir el futuro de la Fuerza de Submarinos.

Al estado actual, a finales de 2017 contamos con:
- ARA Santa Cruz(TR-1700): en dique seco (cinar) esperando reparaciones de mediana magnitud
- ARA Salta (209-1200): en dique seco (flotante de MDP) en reparaciones menores. Con la particularidad de estar alcanzando muy probablemente el final de su vida útil en los próximos 2 a 3 años
- ARA San Luis (209-1200): en dique seco (cinar) luego de su interrumpido MLU con casi nulas chances ser puesto nuevamente en servicio por antigüedad y problemas técnicos que implicaría su reactivación
- ARA Santa Fe (TR-1700): completado en más de un 70% dudosas chances de ser puesto en servicio activo Dada probable canibalizacion de materiales en MLU del perdido SUSJ
- ARA Sgo. Del Estero (TR-1700): completado en un porcentaje menor y habiendo sido aún más susceptible de canibalizacion por el SUSC y el SUSJ tiene prácticamente nulas chances de ser completado.

En resumen tenemos 5 submarinos, 1 209 a punto de jubilarse, 3 (2 TR1700 y 1 209) que difícilmente vean el mar, y uno con una vida útil por delante no mayor a 10-15 años.

La propuesta de quién suscribe es la venta por kilo de los 3 submarinos que no verán el mar, desguazados parcialmente por el personal de CINAR (mientras lo cual podrán seguir re-calificandose si el presupuesto acompaña a dichas tareas) y en 24 meses o 36 cuando el Salta se jubile que corra la misma suerte.

En tanto buscar con partida presupuestaria extraordinaria de 600 a 900 millones de dólares, un contrato para la construcción de 4 a 6 submarinos de capacidad similar a los 209-1400, con un desplazamiento de 1300 a 1700tn, con capacidades oceánicas pero menores prestaciones y más baratos en costo que los TR1700.
Sin ir más lejos propondría comprar type 209-1400 (y me consta que ya no se ofrece pero por plata baila el teutón), a los cuales no dotaría con tecnología AIP pero si con torpedos de última generación capaces de convivir en tándem con los SST4 los cuales podrían rellenar las panzas de los tiburones como armas legacy para blancos rentables.

La idea es tener un buen número de submarinos económicos, alguien dijo alguna vez que la cantidad es en sí calidad. Y más valen 6 209-1400 que 2 TR-1700, independientemente de la tragedia del SUSJ

Saludos

Daewo creo los sigue fabricando..

Igual los montos que manejas son inferiores a los que se manejan actualmente por los submarinos..

De todos modos coincido con DSV, para mi el COFS paso a mejor vida..
 
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Merchant Marine one

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Moderador
Buen día muchachos. Dos TR 1700.

Uno perdido con toda la tripulación en el Atlántico Sur.

El otro desarmado , cuyo único futuro creo yo será el de brindar data para entender qué fue lo que pasó con el SUSJ.

Verlo reparado y en servicio nuevamente, más difícil que verlo al Almirante Srur poniendo la cara.

El ARA Salta.......prácticamente llegó al final de su vida operativa.

El edificio que actualmente tiene pintadas las letras " Comando de la Fuerza de Submarinos "...........

en breve tendrá las letras " Comando de la División Patrullado Marítimo ".....


A alguno le cabe aún algún atisbo de duda al respecto???

Vamos.....




Abrazos,

Merchant
 
cual es la idea de pensar en dar de baja, o vender por kilo, el san luis el santa cruz, y los incompletos tr, por 209 o similares submarinos ??? no es mas economico lograr una modernizacion apropiada y listo.
Si dan de baja el COFS podemos pensar que mañana se venda la patagonia ...
EL COFS es de las fuerzas mas importante y de mayor perspectiva estrategica de las que tenemos, no creo casual que desde algunos sectores piensen en armar un shoping en la base de submarinos....
saludos
 
cual es la idea de pensar en dar de baja, o vender por kilo, el san luis el santa cruz, y los incompletos tr, por 209 o similares submarinos ??? no es mas economico lograr una modernizacion apropiada y listo.
Si dan de baja el COFS podemos pensar que mañana se venda la patagonia ...
EL COFS es de las fuerzas mas importante y de mayor perspectiva estrategica de las que tenemos, no creo casual que desde algunos sectores piensen en armar un shoping en la base de submarinos....
saludos

Comparto que la fuerza de submarinos para cualquier país es de vital importancia y sumamente estratégica, ahora haciendo hincapié en nuestro país y viendo la realidad del COFS, todo muestra que ya le firmaron el acta de defunción. Solo basta hacer un repaso de la capacidad operativa y de dotación de material de los últimos 30 años hasta hoy. Paso de ser un problema coyuntural a un mal crónico y con lo del San Juan a un estado de supervivencia terminal.
 
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Derruido

Colaborador
cual es la idea de pensar en dar de baja, o vender por kilo, el san luis el santa cruz, y los incompletos tr, por 209 o similares submarinos ??? no es mas economico lograr una modernizacion apropiada y listo.
Si dan de baja el COFS podemos pensar que mañana se venda la patagonia ...
EL COFS es de las fuerzas mas importante y de mayor perspectiva estrategica de las que tenemos, no creo casual que desde algunos sectores piensen en armar un shoping en la base de submarinos....
saludos
El Salta, ya va al muere, no vuelve a navegación por cuestión de baterias. Ahora crees que van a invertir 5 o 10 millones de dolares, en baterias, para que éstas tenga una vida útil de 5 años o más, cuando al Salta probablemente el año que viene ya le daban la baja?.

El San Luis olvidate, está muerto, y el Santa Cruz, no sabiendo lo que le pasó al San Juan, sumado el tema de las perforaciones en el Casco.......... que han denunciado. Olvidate también.

Besos
PD: Al Salta ya ni lo cuentes, más después de que la opinión pública y los familiares sostienen que el San Juan era viejo. El Salta es 12 años más viejo, aún. Y no se lo modernizó jamás. Vas a meter una torta de guita, en modernizar un casco, que ya cumplió su ciclo? Ya tiene más años que el ARA Belgrano cuando fue Hundido. Al igual que el ARA Santa Fe, perdido en Malvinas.
PD: La fuerza de Submarinos de éste país, terminó de desaparecer el 15 de Noviembre. Y escuchando ayer al Ministro de economía, crees que van a meter más de 500 millones de verdes por cada submarino que hay que adquirir. Chile tiene 4.................. Brasil, otros tantos, acá 0. No veo a éste gobierno o a futuros gobiernos invirtiendo tan solo en Submarinos 3000 millones de dólares.
 
si confiscamos todos los capitales ingleses en el pais, tenemos para mas de ocho submarinos, equiparacion salarial para nuestro personal de las FF..AA aviones y demas!, saludos!
 
Mientras tanto, en el país pacifista continúa el desarme unilateral...


...y creo que con "2" peco de optimista, aunque no tanto como los bienpensantes ciudadanos del país de lo políticamente correcto, que confían ciegamente en la buena voluntad del resto de los países del planeta. Cada vez más dependientes de la asistencia extranjera. palmface

(Perdón por la improvisación, imagen original: http://1.bp.blogspot.com/-LET76Z8df...Hm6T3gY/s1600/Submarinos+de+Latinoamerica.jpg)
 
por cuanto tiempo??? y sacar de otras zonas? hagamos la de david y goliat! piedras hay por todos lados!
saludos seise!
 

fepago

Colaborador
estimados hay salidas mas economicas:

impensables para nuestras FF.AA., pero existentes.

ARRENDAR SUBMARINOS!!

lo hace India a Rusia, con submarinos nucleares nada mas.

lamentablemente nuestros militares van a querer un Seawolf o clase Astute y no un diesel clase Kilo.

"encima compras material ruso y te meten el comunismo" credo religioso de muchos.

tampoco creo que Rusia alquile a un pais tan enamorado de USA como nosotros un submarino (hace poco subieron unos ingleses a verificar escotillas en un submarino alquilado por India y se armo un drama)

seria el sueño de los norteamericanos, libre inspección y uso de un submarino ruso para maniobras!! encima el submarino de los malos del tercer mundo!!
 
se habla de costos...mantener el cofs, reparar submarinos, terminarlos, comprar, costos, el costo del condor 2? de aviones un digno reemplazo de los MIII? de fabricaciones militares? costos, costo por soberania? costo?
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Pregunto, teníamos fuerza de Submarinos??? Uno solo operando con los mismos sistemas de armas que cuando se lo compro en 1985.
Cuanto iban a tardar en el ARA Santa Cruz??? Tres años más....cuanto iban a poder operar los dos juntos...el ARA Salta está virtualmente radiado.
Sirve tener 3 dotaciones de submarinistas pero solo uno navegando...

Seamos serios, eso es no era una Fuerza de Submarinos...
 

DSV

Colaborador
Pregunto, teníamos fuerza de Submarinos??? Uno solo operando con los mismos sistemas de armas que cuando se lo compro en 1985.
Cuanto iban a tardar en el ARA Santa Cruz??? Tres años más....cuanto iban a poder operar los dos juntos...el ARA Salta está virtualmente radiado.
Sirve tener 3 dotaciones de submarinistas pero solo uno navegando...

Seamos serios, eso es no era una Fuerza de Submarinos...
Cosmi, ese mismo que operaba con los mismos sistemas de 1985 seguía siendo de lo mejorcito en Sudamérica.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Cosmi, ese mismo que operaba con los mismos sistemas de 1985 seguía siendo de lo mejorcito en Sudamérica.
No se nada de Subs, pero un Scorpene 20 años más moderno va a ser peor que un TR1700???? Su armamento es el mismo torpedo que no funcionó en 1982...
Y lo otro, cual es tu enemigo???? Para enfrentar a Uruguay no tengo Submarinos...los Chilenos están en el Pacífico y para ese lado no vamos más...
Tener Submarinos para correr pesqueros no es el objetivo....es algo muy colateral.
Es más práctico un Drone que vuele sobre la plataforma continental y que le pase la info a la PNA. De ultima se cae el Drone y no muere nadie.
Si tengo fuerza de Submarinos en la Argentina con el problema Malvinas...no me comparo con Venezuela ni con Ecuador, me comparo con Inglaterra y no te digo tener un sub atómico sino uno que les haga tener [email protected]@SO cuando entran en nuestra plataforma. Y no para navegar 15 días por año.

Sino, mejor no tener nada.
 

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