Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Roland55

Colaborador
Interesante el "palo" que recibe en esa nota el HAL Tejas, al que algunos aca presentan como una Estrella de la Muerte, cuando no deja de ser un producto, con suerte, al mismo nivel que el JF 17:
Nadie lo vende como la estrella de la muerte (muy pocos hablamos del bicho), y si...es un LCA, esta a la par de la tutuca, pero con algunos aspectos mejores y otros no tanto...

Por último, está el muy problemático HAL Tejas. Un caza ligero que, por culpa de la inmadurez de la industria india, tardó demasiado en desarrollarse y vino plagado de defectos.
Tardar mucho...si, defectos..? desde el 2001 con su primer vuelo hasta hoy el avión no tuvo ni un solo accidente operacional.
Aún no entrega lo prometido, pero la fuerza Aérea de India fue forzada (a regañadientes) a aceptar su inducción en servicio. Por deficiencias industriales, también tiene una vida útil corta de 4000 hs.
El avion entro en servicio operativo por que necesitaban que al menos entre en una configuración inicial para poder desarrollarlo mejor, por eso los IOC y luego los corregidos FOC...
El standard FOC casi la totalidad de lo que la IAF pedia, incluido el REVO, armamento BVR, pods de contramedidas entre otras cosas. (la vida util es 9000 horas, en 3 ciclos de 3000)

Usualmente se lee siempre lo mismo de este avión, entre los delays, que la IAF no lo quiere, etc...pero deficiencias industriales?? parece que Dubois los lee mas a los pakistanies que a los mismos indios...
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador


El ultimo parrafo,es de una contundencia total para aquellos que piensan que la FAA va asesorar comprar un multirol para el Teatro de Operaciones Avenida del Libertador en 9 de julio,o el 10 de agosto de cada año solo con un cañón,le faltó aclarar la capacidad REV tambien,de igual forma es un convencido de la capacidad que otorga un reabastecedor para operaciones aereas de defensa en nuestro territorio nacional,lean bien no habló de HHCC,solo disuacion,y se disuade con capacidades.
Vuelvo a escribir algo que ya es muy nuestro,basta de comprar cacharpas supersonicas que a los 45 minutos tienen que regresar por haber empleado la PC...desde la PUNA a Tierra del Fuego,de los Andes al Mar Argentino y sin reabastecedor... sería muy complicado todo,no se ejerceria la soberania,habria ejercicio local unicamente.
 
mostrame donde pidió en estos últimos 20 años esto POD Litening un par de LGB un par de Mavericks, y se alla negado, con el A-4AR eran dos contratos uno se pago el otro no, el de las armas, seguramente no nos iban a vender todo lo que pidieramos pero ahí estaba había que pagar y se recorto el presupuesto, quien fue el FO? los alien? o fue desde acá? luego de eso no se pidio armamento ni sistemas nunca mas¡ ya te digo sino se hubiera buscado en otro lado, o Israel en los 90 o 2000 no vendio a sudamerica armamento? si teníamos el interés lo hubieramos comprado
Bigua ya dijo que no esta habilitado ese armamento para nosotros,si homologado por contrato.
Sobre el otro contrato lo desconozco.
Sobre armamento Israeli ¿No se necesita la autorizacion de EEUU para adquirirlo?
 
Es que no son los mejores!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por eso, me parecía raro eso de que a partir del año próximo ya tenían aviones disponibles cuando recién están entrenando a los primeros pilotos en USA, con el 1° F-35, el cual hasta dentro de un año no va a llegar a Dinamarca, para mi se quieren ir sacando los más baqueteados de encima, antes que ya ni puedan volar, Colombia se dio cuenta y los mando a ya saben donde
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
no amigo... ellos lo que tratan es de que no compremos nada...
no quieren que les compremos a los CHinos... pero yo no veo llegar los F-16 que reemplacen la oferta China... o los M2000 o los F-5 o lo que sea..

Es una opinión personal tuya, respetable... pero errada. Siempre ha habido ofertas occidentales de armamento; no lo mejor, pero hubo; y a nuestros parámetros eran armas desequilibrantes.

La cara y la boca de los políticos de turno juegan un papel fundamental... y acá con los vientos de hoy... es más difícil.

claro!.. obviemos el revo.. .las armas y los sistemas radar y ew... entonces lo que te ofrecen son aviones con sólo IAM-9 y bombas... exactamente igual que con los A-4! pero con la diferencia que al menos los A-4 si tenían capacidad REVO.. .estos no!

Tremendo error... los A-4AR, cuando llegaron al país eran el vector de ataque mas poderoso de toda Sudamérica. Pantallas multifunción, mandos HOTAS... Con el radar multimodo AN/APG-66V2 (tabulado por antena) del F-16... Y del F/A-18C/D ligó: la computadora de misión AN/AYK-14, el Perturbador ECM, AN/ALQ-126B, Receptor RWR, AN/ALR-93 (V)1... y varios chiches mas... eran un mini Hornet...

No había, a finales de los 90s un SdA con la capacidad de ataque y supervivencia del A-4AR en toda América, Rio Grande para abajo.

Decir que el A-4AR lo ofrecieron solo con "AIM-9 y bombas" es desconocer lo que fue realmente el programa... programa al cual lo dejaron cojo aquí... en nuestro país.

Por cierto... los A-4AR pueden admitir toda la panoplia de kits de bombas guiadas... ya que su suite está abierta... incluso otras armas aún mas avanzadas.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Una pregunta abierta:
Acá se repite mucho que UK te vetaría tal o cual compra de armas, que tal misil sí y tal misil no, etc.; yo entiendo perfectamente el trasfondo de este razonamiento y el porque ocurriría tal cosa, pero pregunto derechamente ¿Cuándo fue la última vez que UK vetó una compra de armas a Argentina? ¿Cuál es el último antecedente de aquello? ¿Qué dijo el país vendedor de la época?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no recuerdo algún antecedente público o fidedigno de estos vetos.

Saludos,
Nicanor
 
Una pregunta abierta:
Acá se repite mucho que UK te vetaría tal o cual compra de armas, que tal misil sí y tal misil no, etc.; yo entiendo perfectamente el trasfondo de este razonamiento y el porque ocurriría tal cosa, pero pregunto derechamente ¿Cuándo fue la última vez que UK vetó una compra de armas a Argentina? ¿Cuál es el último antecedente de aquello? ¿Qué dijo el país vendedor de la época?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no recuerdo algún antecedente público o fidedigno de estos vetos.

Saludos,
Nicanor

FA-50...
 
!!Una pregunta abierta:
Acá se repite mucho que UK te vetaría tal o cual compra de armas, que tal misil sí y tal misil no, etc.; yo entiendo perfectamente el trasfondo de este razonamiento y el porque ocurriría tal cosa, pero pregunto derechamente ¿Cuándo fue la última vez que UK vetó una compra de armas a Argentina? ¿Cuál es el último antecedente de aquello? ¿Qué dijo el país vendedor de la época?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no recuerdo algún antecedente público o fidedigno de estos vetos.

Saludos,
Nicanor
Hace poco el KAI F50,la famosa carta que tenia Rossi.
¡¡Nicanor conta de cuando pusieron las coordenadas de la casa blancaaa please!!
 
Última edición:
el Brigadier Isaac es muy claro en sus conceptos, quien no quiera entender....allá él.
Necesitamos tales y cuales capacidades y seleccionaremos al que nos las ofrezca con las mejores condiciones.
Lo que decida el poder político, si es que decide algo, ya es otra cosa.

Voy a un negocio, pido un pantalón de tal marca, color y talle. Me lo pruebo y si me queda bien doy el ok.

Luego viene el que paga y compra lo que él quiere o directamente no compra nada y me dice: seguí usando el pantalón viejo.

Sin dudas una situación muy frustante para la FAA y hasta diría una falta de respeto en todo sentido.
 
Estimado, es genial la pregunta.

Yo los traigo esta tarde, son el upgrade 6.5 que es equivalente al 7.1 USA.

La última upgrade es la 7.2
  • Integración del radar de conjunto activo escaneado electrónicamente ( AESA ) Northrop Grumman AN/APG-83
  • Introducción del misil AIM-120D
  • Introducción del misil de separación aire-superficie conjunto AGM-158B de alcance extendido (JASSM-ER)
  • 39 actualizaciones operativas más.
pero esos son los últimos de la serie... y me parece que los que ofrece Dinamarca son los primeros..
al menos los ofertados ahora... quizá mas adelante cuando reciban los F-35 los larguen pero los 12 que poden a la venta ahora no son esos ojo!
o al menos es lo que indicaron acá.
Si seguimos esperando reabastecedores, avión con sonda, misiles BVR, antibuque y antirradar QUE NINGÚN GOBIERNO DEL SIGNO QUE SEA VA A COMPRAR, agarremos esto antes que nada, que se fabrica, hay casi 5 mil construidos tienen un 72% de tasa de disponibilidad y logística asegurada hasta 2070.
mmm.. no estoy tanto de acuerdo... si en la parte en que los gobiernos que pasaron y actuales poco les importa la defensa..
pero no creo que la FAA esté muy de acuerdo con auto-limitarse de esa manera.
Se sigue insistiendo con el reemplazo del Mirage y del A4, y los políticos no registran la diferencia y no van a reemplazar nada y cuándo lo hagan si lo hacen, va a ser algo simbólico.

Mientras tanto sigamos esperando a Papá Noel...

Saludos.
en eso concuerdo plenamente!

saludos
 
mostrame donde pidió en estos últimos 20 años esto POD Litening un par de LGB un par de Mavericks, y se alla negado, con el A-4AR eran dos contratos uno se pago el otro no, el de las armas, seguramente no nos iban a vender todo lo que pidieramos pero ahí estaba había que pagar y se recorto el presupuesto, quien fue el FO? los alien? o fue desde acá? luego de eso no se pidio armamento ni sistemas nunca mas¡ ya te digo sino se hubiera buscado en otro lado, o Israel en los 90 o 2000 no vendio a sudamerica armamento? si teníamos el interés lo hubieramos comprado
revise los post de Biguá de las ultimas... 20 páginas?
 
Una pregunta abierta:
Acá se repite mucho que UK te vetaría tal o cual compra de armas, que tal misil sí y tal misil no, etc.; yo entiendo perfectamente el trasfondo de este razonamiento y el porque ocurriría tal cosa, pero pregunto derechamente ¿Cuándo fue la última vez que UK vetó una compra de armas a Argentina? ¿Cuál es el último antecedente de aquello? ¿Qué dijo el país vendedor de la época?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no recuerdo algún antecedente público o fidedigno de estos vetos.

Saludos,
Nicanor

El primer antecedente que recuerdo es con el AMX y el UK no emitió opinión alguna porque ya era conocido que nunca autorizarían la venta del motor Rolls Royce a nuestro país. Se habló incluso de una opción con General Electric pero los costos se iban por las nubes.

Posteriormente cuando la FAA pidió F-16 o Hornet, el UK hizo su trabajo y nos ofrecieron los A-4. Al disponerse su modernización, objetaron al radar APG-66 y de modo alguno también EEUU les hizo caso ya que la versión ARG-1 tiene sus diferencias con el radar original del F-16.

Después hubo muchos casos menores con algunos repuestos, aviónica, eyectables, etc. pero cuando llegan al gobierno el Klan y van directamente al enfrentamiento con el UK, es cuando se ponen mucho más ásperos.

PD: del FA-50 yo desconfío porque KAI hizo no menos de 3/4 ofrecimientos durante varios años y qué casualidad que es justo cuando cambia de gobierno aparece ese extraño mail. Para Corea del Sur fue casi una ofensa diplomática porque hay correos que son de Estado a Estado y que lo haya publicado, cayó muy mal. Reitero, yo tengo dudas si todo fue tan asi.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Una pregunta abierta:
Acá se repite mucho que UK te vetaría tal o cual compra de armas, que tal misil sí y tal misil no, etc.; yo entiendo perfectamente el trasfondo de este razonamiento y el porque ocurriría tal cosa, pero pregunto derechamente ¿Cuándo fue la última vez que UK vetó una compra de armas a Argentina? ¿Cuál es el último antecedente de aquello? ¿Qué dijo el país vendedor de la época?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no recuerdo algún antecedente público o fidedigno de estos vetos.

Saludos,
Nicanor
FA-50
JAS GRIPEN
Ambos SARM fueron vetados por UK cuando la FAA solicitó iniciar los tramites para la adquisicion.
Con el FA-50 fue una comunicacion oficial al Embajador Argentino en Corea del Sur por parte de KAI.El documento fue subido a las redes sociales por el MdD.El documento oficial existe.
Con el JAS GRIPEN fue SAAB Aeronautics que le comunicó oficialmente a la FAA su negativa de equipar a la FAA con este avion,luego hubo una ayuda de un pais amigo a traves de su maximo jefe para que SAAB Aeronautics reconsiderara la posicion con cambios o reemplazos de partes,sistemas etc,la respuesta de SAAB fue aun mas contundente,no nos interesa vender el Gripen a Argentina ni haremos ningun estudio de cambios de partes.
MB
La casa matriz de UK dió precisas intrucciones a sus subsidiarias para el tema de asientos MB que equipan a varios Sistemas de Armas en la FAA
Cobnam
Nuestros KC-130 tuvieron que tener un upgrade sin la autorizacion de Cobham,que bloqueaba los repuestos mientras se les hacia el upgrade en L3 y FAdeA,un taller en USA hizo el trabajo,a futuro no se sabe quien volverá a hacerlo.
Hay mas ejemplos,....en sistemas de comunicaciones y otros.
 
Una pregunta abierta:
Acá se repite mucho que UK te vetaría tal o cual compra de armas, que tal misil sí y tal misil no, etc.; yo entiendo perfectamente el trasfondo de este razonamiento y el porque ocurriría tal cosa, pero pregunto derechamente ¿Cuándo fue la última vez que UK vetó una compra de armas a Argentina? ¿Cuál es el último antecedente de aquello? ¿Qué dijo el país vendedor de la época?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no recuerdo algún antecedente público o fidedigno de estos vetos.

Saludos,
Nicanor
Nicanor, dos ejemplos nada mas: la rueda lenta del ARA Heroína, que se mando a reparar a UK y no la quieren devolver, y el tema del FA 50, en el que KAI nos informó que no podía vendernos el avión ya que no tenía autorización de UK para exportar a nuestro país los componentes de ese origen que lo equipan.
Bigua fue más completo en su respuesta, solo agregó, el KC 390, a pesar que somos proveedor del programa, y teníamos interés de adquirir algunas unidades, no se habló más del tema, sencillamente porque el mismo posee varios componentes de origen UK que serían vetados inmediatamente
 
Es una opinión personal tuya, respetable... pero errada. Siempre ha habido ofertas occidentales de armamento; no lo mejor, pero hubo; y a nuestros parámetros eran armas desequilibrantes.

La cara y la boca de los políticos de turno juegan un papel fundamental... y acá con los vientos de hoy... es más difícil.



Tremendo error... los A-4AR, cuando llegaron al país eran el vector de ataque mas poderoso de toda Sudamérica. Pantallas multifunción, mandos HOTAS... Con el radar multimodo AN/APG-66V2 (tabulado por antena) del F-16... Y del F/A-18C/D ligó: la computadora de misión AN/AYK-14, el Perturbador ECM, AN/ALQ-126B, Receptor RWR, AN/ALR-93 (V)1... y varios chiches mas... eran un mini Hornet...

No había, a finales de los 90s un SdA con la capacidad de ataque y supervivencia del A-4AR en toda América, Rio Grande para abajo.

Decir que el A-4AR lo ofrecieron solo con "AIM-9 y bombas" es desconocer lo que fue realmente el programa... programa al cual lo dejaron cojo aquí... en nuestro país.

Por cierto... los A-4AR pueden admitir toda la panoplia de kits de bombas guiadas... ya que su suite está abierta... incluso otras armas aún mas avanzadas.
Biguá no piensa lo mismo.... muchos de nosotros tampoco..
y ejemplos sobran en este último tiempo para corroborar que es así...
no obstante es totalmente cierto que vino de la mano con una política de des inversión masiva...
eso es innegable.

por cierto... que avión está hoy en danza por parte de la oferta de USA??
que tiene que iguale o supere a lo que ofertan Chinos y Rusos??
Hattu!... dajate de embromar!! son F-16 de los primeros modelos!! de la oferta de armas y capacidad de re abastecimiento...no hay nada!
para que los queremos en esas condiciones???
si me decis que están los AMRAAM, JDAM, AIM-9X, con los pod de contramedidas y designación/navegacion incluidos... y que vienen con un par de KC-135... .firmo ya!!
pero no es así... por que si así fuera los primeros en saltar en una pata y anunciarlo a los 4 vientos sería la misma gente de la FAA por que es el avión que siempre quisieron..

como no es así.. y no hay nada... están mirando hoy quien les puede ofrecer eso..
Hola:
¿ya les han puesto las helices?
BeerchugBeerchugBeerchug
hélices?? para que??.... a ... vos querés que encima naveguen!! :p :p
 
el Brigadier Isaac es muy claro en sus conceptos, quien no quiera entender....allá él.
Necesitamos tales y cuales capacidades y seleccionaremos al que nos las ofrezca con las mejores condiciones.
Lo que decida el poder político, si es que decide algo, ya es otra cosa.
Para eso hay que poner guita!! y acá el gobierno no la quiere poner !! lo único respetable es el mig-35 y acá no le quieren largar la guita a la faa necesaria para un avion con todas esas capacidades, seamos claros! elegir la basura china por imposición circunstancial de un gobierno que ya se va, cuando ya se lo descarto anteriormente es poco serio.​
 
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