Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[tanoarg]

Se recuperaría la capacidad supersónica perdida tras la desprogramación de los Mirage.

osea....nada en especial.

Se incorporaría a dicha capacidad un vector equipado con un radar multimodo, algo que nunca tuvo la FAA ya que los Cyrano de los Mirage -cuando lograban funcionar- eran sólo aire-aire y bastante desfasados.

Si sumás ambas capacidades , más una precisión en la navegación como en el ataque similar a la existente en los A-4AR y Pampa, obtenés una plataforma mucho más capaz que todo lo que tenés en la actualidad.

Y seguí sumando: una célula nueva, motor modular de nueva concepción, mandos FBW, generador de oxígeno a bordo, equipamiento de auto-diagnóstico, etc.

Obvio falta hablar de armamento lanzable y de EW, pero dada la situación actual de la FAA, sería un enorme paso que luego debería irse actualizando para lograr una aeronave que hoy de una no puede comprar, operar ni mantener.

en otras palabras....no recuperarias (porque eso no se tenia)....se mantendria lo que ya proporciona el a4ar

 

[tanoarg]

En el RFI del F/A-50 incluye la sonda asi que para la FAA si

Saludos

bienvenido sea!....pero si no vienen la misma....es lo mismo. no marca la diferencia para la defensa nacional.

 

[Facundo Rovira]

en otras palabras....no recuperarias (porque eso no se tenia)....se mantendria lo que ya proporciona el a4ar

El A-4AR no es FBW y ahi es un gran cambbio, todos los aviones de combate modernos son asi que esto es un gran paso comparado con el A-4AR, por lo demas si pero los sistemas del F/A-50 son nuevos

Saludos

 

[Diego75]

Y te pusiste a averiguar lo que dice el jefe de la FAA

Para nosotros un caza complementario supersónico es prioridad. Tenemos grandes esperanzas que el FONDEF nos permita ir en esa dirección. El modelo que la Fuerza Aérea Argentina eligió es el FA-50 asi que sigue siendo el que tiene mayores probabilidades.

No tenemos otras ofertas en ese sentido. Por prestaciones, capacidades y también por presupuesto… el FA-50 es un avión que se amolda a lo que estamos requiriendo.

Fuente

Entrevista exclusiva al Jefe de la Fuerza Aérea Argentina

En una nueva propuesta exclusiva para los lectores de Zona Militar, pudimos concertar y entrevistar al Jefe de Estado Mayor General de la Fuerza Aérea

www.zona-militar.com

Saludos

Podemos ir un poco mas alla, a lo que esta previsto en el presupuesto, que aparentemente la semana proxima se votaria en Diputados

Fuerza Aérea Argentina
1) Incorporación Aeronave Caza: USD 450.000.000
2) Recuperación de las Capacidades de Transporte Aéreo: USD 225.000.000

https://www.zona-militar.com/2020/0...royectos-mas-relevantes-del-presupuesto-2021/

 

[Facundo Rovira]

bienvenido sea!....pero si no vienen la misma....es lo mismo. no marca la diferencia para la defensa nacional.

Si es una desventaja por eso evidentemente la FAA la puso en el RFI

Saludos

 

[spirit666]

en otras palabras....no recuperarias (porque eso no se tenia)....se mantendria lo que ya proporciona el a4ar

Disiento... el A-4AR no es supersónico, tiene un motor viejísimo cuyo mantenimiento no es fácil, tampoco la célula porque muchos equipos y sistemas no fueron renovados y aunque es muy maniobrable (sólo a baja altitud) no dispone de mandos FBW.

Y esa "capacidad supersónica" fue determinante al momento de bajarle el pulgar al M-346, una aeronave mucho mejor equipada, con motores que consumen menos e incluso con sonda IFR.

 

[Facundo Rovira]

1) Incorporación Aeronave Caza: USD 450.000.000


https://www.zona-militar.com/2020/0...royectos-mas-relevantes-del-presupuesto-2021/

Es el F/A-50 y porque se vote no quiere decir que se valla a hacer hace años que vienen saliendo ese item y no se compra nada

Saludos

 

[Finback]

Tengo una consulta, estimo que ya la hicieron muchas veces, pero hay mucha diferencia en platita en incorporar el F/A-50 con respecto a un F-16 medianamente moderno?
O es algo político/lobby dentro de la FAA?

 

[tanoarg]

El A-4AR no es FBW y ahi es un gran cambbio, todos los aviones de combate modernos son asi que esto es un gran paso comparado con el A-4AR, por lo demas si pero los sistemas del F/A-50 son nuevos

Saludos

y cual es la ventaja en un avion que no tiene capacidad para llegar a los 9 g?....estamos hablando de un avion con misma capacidad de maniobra que el a4....
el fbw es una ventaja para el piloto...pero no para un oponente...incluso, no se recuperaria una capacidad....es algo nuevo....que en si....tampoco es determinante....fijate el mig29 sino.

 

[tanoarg]

Disiento... el A-4AR no es supersónico, tiene un motor viejísimo cuyo mantenimiento no es fácil, tampoco la célula porque muchos equipos y sistemas no fueron renovados y aunque es muy maniobrable (sólo a baja altitud) no dispone de mandos FBW.

Y esa "capacidad supersónica" fue determinante al momento de bajarle el pulgar al M-346, una aeronave mucho mejor equipada, con motores que consumen menos e incluso con sonda IFR.

ergo....no se recuperaria capacidades, se mantendrian.
si lo que importa es el tema supersonico....pues....te lo entiendo si vamos a incorporar misiles bvr, donde el supersonico en lanzamiento hace la diferencia en alcance....ahora bien, si vamos a tener misiles r (si es que los tenemos)....la velocidad match es inecesaaria para el combate dog fight....y la misma es insuficiente en el caso del fa50 para poder escaparse de grippen, f5, f16 typhoon o similares....
osea....nada.

 

[Rumplestilskin]

Tengo una consulta, estimo que ya la hicieron muchas veces, pero hay mucha diferencia en platita en incorporar el F/A-50 con respecto a un F-16 medianamente moderno?
O es algo político/lobby dentro de la FAA?

Otra posibilidad sería preguntarse por la tradición estadounidense vs coreana en obsequiar cometas a quien le compre algo. En general los orientales gustan de las cometas.

Y acá .....

 

[michelun]

Tengo una consulta, estimo que ya la hicieron muchas veces, pero hay mucha diferencia en platita en incorporar el F/A-50 con respecto a un F-16 medianamente moderno?
O es algo político/lobby dentro de la FAA?

Estimo que debe haber una diferencia de mayor costo al incorporar el F-16.
Aunque la de la albondiga coreana, no debe ser nada barata tampoco.
Igualmente, para nosotros todo es caro y complejo.
Imaginate que de haberse comprado los Kfir, estos hubieran tenido que operar al menos un años en R.IV, hasta acomodar la VI para que pudieran operar desde Tandil.
Y eso, que unas de las ventajas que tenía esta incorporación, era que se podía usar mucho herramental y logística proveniente de los Mirage.

 

[Facundo Rovira]

y cual es la ventaja en un avion que no tiene capacidad para llegar a los 9 g?....estamos hablando de un avion con misma capacidad de maniobra que el a4....
el fbw es una ventaja para el piloto...pero no para un oponente...incluso, no se recuperaria una capacidad....es algo nuevo....que en si....tampoco es determinante....fijate el mig29 sino.

No es lo mismo volar un avión que es FBW que uno que no, son caractericas de vuelos diferente y una forma de volar diferentes, de hecho todos los aviones de combate modernos son FBW........ los Mig-29 desde el Mig-29M son todos FBW es decir que no es un tema menor

Ahora si vas a comparar en cada post el F/A-50 con cada caza de 4 Generación te comento que es un sin sentido porque es una obviedad pero la alternativa es el Pampa III

Saludos

 

[tanoarg]

No es lo mismo volar un avión que es FBW que uno que no, son caractericas de vuelos diferente y una forma de volar diferentes, de hecho todos los aviones de combate modernos son FBW........ los Mig-29 desde el Mig-29M son todos FBW es decir que no es un tema menor

Ahora si vas a comparar en cada post el F/A-50 con cada caza de 4 Generación te comento que es un sin sentido porque es una obviedad pero la alternativa es el Pampa III

Saludos

entonces??....si no podemos comprar el fa50 con un competidor regional....entonces....para que preocuparnos si viene con revo o no....
para que incorporar 10/12 aviones de estas caracteristicas si no te sirven para absolutamente nada en la defensa de tu pais.

 

[Facundo Rovira]

Estimo que debe haber una diferencia de mayor costo al incorporar el F-16.
Aunque la de la albondiga coreana, no debe ser nada barata tampoco.
Igualmente, para nosotros todo es caro y complejo.
Imaginate que de haberse comprado los Kfir, estos hubieran tenido que operar al menos un años en R.IV, hasta acomodar la VI para que pudieran operar desde Tandil.
Y eso, que unas de las ventajas que tenía esta incorporación, era que se podía usar mucho herramental y logística proveniente de los Mirage.

Asi vamos a terminar de nuevo como en Tandil, tener que mandar con el Pampa III llenando el hueco que dejen los A-4AR, es similar con lo que pasaba con el Kfir

Saludos

 

[Finback]

Estimo que debe haber una diferencia de mayor costo al incorporar el F-16.
Aunque la de la albondiga coreana, no debe ser nada barata tampoco.
Igualmente, para nosotros todo es caro y complejo.
Imaginate que de haberse comprado los Kfir, estos hubieran tenido que operar al menos un años en R.IV, hasta acomodar la VI para que pudieran operar desde Tandil.
Y eso, que unas de las ventajas que tenía esta incorporación, era que se podía usar mucho herramental y logística proveniente de los Mirage.

No cómo albondiga

 

[Facundo Rovira]

entonces??....si no podemos comprar el fa50 con un competidor regional....entonces....para que preocuparnos si viene con revo o no....
para que incorporar 10/12 aviones de estas caracteristicas si no te sirven para absolutamente nada en la defensa de tu pais.

Si sirven claro que hay otros mejores, si cada post lo comparas con modelos superiores es claro que va a ser menos pero si lo comparas con la alternativa es mucho mejor, pero tenes que entender la realidad de Argentina, vos hablas aviones de un pais del primer mundo o serio que no cumplimos ninguna de las 2 cosas, sino se compra el F/A-50 la FAA va a dejar de existir como tal y va a hacer mas una aerolínea que una Fuerza Aérea y es lo mismo cuando se se quejaban muchos del Kfir y ahora no tenemos nada y se producen criticas al F/A-50 y cuando venga el Pampa III para llenar el hueco ahi vamos a ver que el problemas es la Argentina y nosotros los argentinos

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Tengo una consulta, estimo que ya la hicieron muchas veces, pero hay mucha diferencia en platita en incorporar el F/A-50 con respecto a un F-16 medianamente moderno?
O es algo político/lobby dentro de la FAA?

Un Minsitro de Defensa dijo que los costos de operacion es caro, obvio que la FAA no va a elegir ese modelo

Saludos

 

[tanoarg]

Si sirven claro que hay otros mejores, si cada post lo comparas con modelos superiores es claro que va a ser menos pero si lo comparas con la alternativa es mucho mejor, pero tenes que entender la realidad de Argentina, vos hablas aviones de un pais del primer mundo o serio que no cumplimos ninguna de las 2 cosas, sino se compra el F/A-50 la FAA va a dejar de existir como tal y va a hacer mas una aerolínea que una Fuerza Aérea y es lo mismo cuando se se quejaban muchos del Kfir y ahora no tenemos nada y se producen criticas al F/A-50 y cuando venga el Pampa III para llenar el hueco ahi vamos a ver que el problemas es la Argentina y nosotros los argentinos

Saludos

bueno, justamente lo veo con la realidad de argentina (o mejor dicho mi realidad). yo lo comparo con las amenazas potenciales que tiene la defensa del pais....ni siquiera lo hago en forma exhaustiva con un typhoon y mucho menos con un f35B de la royal navy (porque se ve....que todo el mundo olvida, que si hay un conflicto....contra "eso" tendremos que enfrentarnos)....el tema empezo comparandolo con un avion "viejo" como el f5 brasilero....que fue actualizado....tampoco lo estoy comparando con un death star, sino con un avion "basico" en defensa de un pais, como el f5br o el ch....tampoco lo puedo comparar con los f16 mlu chilenos adquiridos en segunda mano que volando 30 años en su pais de origen....entonces, si no puedo compararlo con ellos....mucho menos con los f16 50, los grippen, los thypoon o lo que sea....solamente debo tomar como hipotesis de factibilidad con paraguay, bolivia y uruguay? (y por ahora!!!!!!!)....estamos en un problema!
yo me fijo en la realidad del pais....y en la realidad de la defensa...y como tal, es COMPLETAMENTE AL DOPE incorporar un avion que no traera ninguna igualdad (y mucho menos una ventaja) con nuestros hipotesis de conflictos....se se adquieren los mismos, estamos adquiriendo "blancos" y no cazas.... es por eso, que es al dope....si fuera por mi, la guita que se destinaria para esos aviones, los volcaria en misiles manpads y de medio alcance accesibles (spyder?, tor?,,,,no lo se)....pero no en estos aviones que no dan oportunidad de defensa nacional alguna.
ahora bien....si la idea es darle a la faa capacidad para que siga volando?....lo logico es que se vuelquen a adquirir mas aviones de entranimiento y listo (oh casulidad!!....no es lo que esta ocurriendo?)....pero si la idea es pensar en la defensa nacional, pues poner guita en 10 aviones pedorros sin capacidad de nada....es al pedo.

 

[Facundo Rovira]

bueno, justamente lo veo con la realidad de argentina (o mejor dicho mi realidad). yo lo comparo con las amenazas potenciales que tiene la defensa del pais....ni siquiera lo hago en forma exhaustiva con un typhoon y mucho menos con un f35B de la royal navy (porque se ve....que todo el mundo olvida, que si hay un conflicto....contra "eso" tendremos que enfrentarnos)....el tema empezo comparandolo con un avion "viejo" como el f5 brasilero....que fue actualizado....tampoco lo estoy comparando con un death star, sino con un avion "basico" en defensa de un pais, como el f5br o el ch....tampoco lo puedo comparar con los f16 mlu chilenos adquiridos en segunda mano que volando 30 años en su pais de origen....entonces, si no puedo compararlo con ellos....mucho menos con los f16 50, los grippen, los thypoon o lo que sea....solamente debo tomar como hipotesis de factibilidad con paraguay, bolivia y uruguay? (y por ahora!!!!!!!)....estamos en un problema!
yo me fijo en la realidad del pais....y en la realidad de la defensa...y como tal, es COMPLETAMENTE AL DOPE incorporar un avion que no traera ninguna igualdad (y mucho menos una ventaja) con nuestros hipotesis de conflictos....se se adquieren los mismos, estamos adquiriendo "blancos" y no cazas.... es por eso, que es al dope....si fuera por mi, la guita que se destinaria para esos aviones, los volcaria en misiles manpads y de medio alcance accesibles (spyder?, tor?,,,,no lo se)....pero no en estos aviones que no dan oportunidad de defensa nacional alguna.
ahora bien....si la idea es darle a la faa capacidad para que siga volando?....lo logico es que se vuelquen a adquirir mas aviones de entranimiento y listo (oh casulidad!!....no es lo que esta ocurriendo?)....pero si la idea es pensar en la defensa nacional, pues poner guita en 10 aviones pedorros sin capacidad de nada....es al pedo.

Pero ok pero no ves la realidad el pais, la de la calle........... hace décadas que la FFAA argentinas están detrás de Brasil, Chile o el Reino Unido, es una fantasía irreal que se va a llegar a igualarlas, ni acercarnos........ si la FAA plantea algo para esas HHCC, un delirio como las opciones del F-16, Mig-29, Mirage 2000 no consigue nada

Hay que ver la realidad política, económica y social del pais hoy podemos aspirar al F/A-50 sino terminaremos sin aviones de combate y probablemente asi terminemos y ahi vamos a decir que lastima que no compramos el F/A-50 y en su momento el Kfir para Tandil

Saludos