Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Se firmaron 13 documentos reservados en la visita a China como parte de la Ruta de la Seda.
En Defensa solo se firmó esto,el correspondiente al punto numero 9,intercambio de alumnos de la UNDEF con su similar la UDN,son estudiantes civiles que cursan licenciaturas y post grado en la UNDEF,por cierto el numero de alumnos es muy pequeño,no hay interes en la Defensa en nuestro pais para profesionales.
Con esto ya les voy anticipando aquello escrito por mi hace unas semanas atras,en la visita a China nunca se habló del JF-17 con autoridades chinas,mas allá de algun comentario del embajador argentino al Cte en Jefe de las FFAA argentinas que no tuvo eco,no tuvo importancia,no se prosiguió con el tema,no tuvo en el PEN la importancia que el embajador VN hubiera querido o esperaba...comienza a cerrarse esta carpeta tambien,muy de a poco,se acomodan datos,informes,se emprolijan documentos para hacerle un lugar junto a las carpetas del KFIR,F-1,FA-50,M346,MIG35...

9. Intercambio de estudiantes de defensa :Otro de los programas de intercambio se encuadró dentro de un convenio entre la Universidad de la Defensa Nacional (UNDEF) y la Universidad de Defensa Nacional de China (UDN). Buscará que académicos y estudiantes de la defensa y seguridad nacional trabajen en conjunto en proyectos de investigación.
Esos intercambios en la actual situación de IN Defensa de la Argentina solo pueden ser explicadas como "becas" para amigos en CHINA.
 
No me deprimas más, con los dientes metieron algunos remaches, viendo como dejaron la chapa en algunas partes.......... realmente ni Fadea, que no es Boeing, Airbus, tiene ese nivel tan bajo de terminaciones.
Pero esos no son remaches… son tapas y tienen tornillo.
por supuesto que no son los que pone Boeing. Creo que ni en un PA 28 de Piper tienen esos tornillos.
pero son eso.
para poder abrir y sacar las tapas más fácilment.
no dejan de ser un desastre
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
consulta, isaac no dijo que se iba a definir el tema en el 2023?...o me equivoco?
Tanoarg
Todos los JEMGFA han tenido en sus planes desde 2008 definir el reemplazo de la capacidad supersonica para interceptacion y multirol,todos ellos incluido el actual JEMGFA durante su vida operativa han operado con Escuadrones en la IV,V y VI Brigada,escribo escuadrones ya que habia por lo menos dos Escuadrones por Sistema de Armas,uno Operativo,el que realizaba las operaciones aereas y despliegues,y el otro,el de adiestramiento donde se formaban los futuros integrantes,es decir la figura del escuadron o unidad UCO para la OTAN (Unidad de Conversion Operacional,acronimo en castellano).
Todos ellos elaboraron planes en la J-3 PLANIFICACION y despues llamada DG3P a largo,mediano y corto plazo para el reequipamiento integral de la FAA para volver a tener una mera capacidad disuasiva.
Ninguno de estos planes han prosperado en la medida que la FAA los requeria,con la excepcion del reequipamiento en helicopteros medianos,medianamente en entrenadores avanzados ya que el numero era el doble del autorizado por la administracion anterior,esbozo de recuperacion de capacidad de transporte de mediana capacidad estrategica aunque el numero es mucho mayor y el intento hasta ahora de recuperar la capacidad de transporte mediano,que llena de incertidumbre a muchos por el tiempo que llevará la operacion siendo una compra muy menor.
Luego las otras capacidades recuperadas estan basadas en sistemas de armas algunos dados de baja o desprogramados,retraccion de otros en numeros de aviones en servicio y otras novedades en otras especialidades con la excepcion nuevamente del SINVYCA.
Entonces a buen entendedor pocas palabras...todos quieren cerrar su ciclo como JEMGFA con la incorporacion,pero la realidad es siempre la misma y no hay alternativas.
 
Que buena pregunta estimado.

Hoy los mejores especialistas del mundo en Mirage 3, son la gente de Mirage Rebuild Factory en Pakistan Aeronautical Complex en Kamra.

Las revisiones o TBO las hacen cada 800 horas, en un período de entre 4 y 6 meses, por lo que la FAA debe haber manejado aproximadamente los mismos números.

El TBO del JF-17 con los Klimov es cada 700 horas y 8 meses en Rusia.

La historia de la postventa rusa con Klimov, la FAA la conoce muy bien...

Saludos.
O sea en cuanto a tiempos estamos iguales, el tema es el tiempo o la logística para sostener ese mismo tipo de motor. Cuando digo mismo tipo, es por la generación.

Son motores de patas cortas en cuanto durabilidad.

Se agradece su tiempo en dar respuesta a mí pregunta.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Que buena pregunta estimado.

Hoy los mejores especialistas del mundo en Mirage 3, son la gente de Mirage Rebuild Factory en Pakistan Aeronautical Complex en Kamra.

Las revisiones o TBO las hacen cada 800 horas, en un período de entre 4 y 6 meses, por lo que la FAA debe haber manejado aproximadamente los mismos números.

El TBO del JF-17 con los Klimov es cada 700 horas y 8 meses en Rusia.

La historia de la postventa rusa con Klimov, la FAA la conoce muy bien...

Saludos.
La gran diferencia es que cuando se adquirió el SARM MIRAGE IIIEA,se dotó al Area Material Rio Cuarto de toda la tecnologia para las inspecciones de los ATAR,incluida la VIII Brigada Aerea que realizaba las inspecciones de ciclo menor.
Cuando en 1987 los MIRAGE IIIEA son trasladados a la VI Brigada Aerea para reunir en Tandil a los MIRAGE IIIEA y los DAGGER esta tecnologia se sumó a la montada por IAI para los DAGGER en Tandil que tambien habia replicado en Rio Cuarto.
La FAA realizaba todos los ciclos de inspecciones de los motores ATAR de la familia Mirage tanto en Tandil como en Rio Cuarto,para ello contaba con bancos de prueba de todos los subsitemas y el de potencia del motor,incuida la PC.
Asi sucedió siempre con todos los motores de los aviones y helicopteros que empleaba/o la FAA,todos fueron inspeccionados en el Area Material Rio Cuarto o Quilmes y en la FMA,dejando a los Grupos Tecnicos las inspecciones menores...los GT intervenian hasta en zona caliente.El SARM MI171E fue el cambio a esta doctrina de mantenimiento y los hechos estan a la vista...no hay mas nada que agregar.
 
.El SARM MI171E fue el cambio a esta doctrina de mantenimiento y los hechos estan a la vista...no hay mas nada que agregar.
O sea Don Eduardo, de que se puede repetir la ¨experiencia¨ si no se firma y se acuerda bien el tema del soporte y la logística.

Años parado un avión hasta que se resuelva el tema del motor......... con lo cual, (no me pute..... ) se van a tener que comprar muchos motores extras, para no quedar en tierra indefinidamente.

Que hermoso brete tenemos.
 

Roland55

Colaborador
-Ell F-5 tuvo un reemplazo que hoy en el cuerpo del JAS-39 Gripen esta mas
vigente que nunca y ese fue el F-20 Tigershark que si se le actualizase su
electrónica por ser BBB (Bueno, Bonito y Barato) seria un gran SdA un caza
a la medida de Argentina, si hoy hubiese decisión política (que es el gran escollo
para modernizar nuestras FFAA) compraría la licencia del F-20 y lo reviviría
con nueva electrónica y capacidades, haría un F/A-20, no hay que desarrollar nada
el F-20 ya esta desarrollado solo hay que actualizarle la avioneta como se esta
haciendo hoy con el IA-63 Pampa III






-Una idea loca mía



Saludosss
Roberto
Si es por un mono motor con el F404, están el FA-50 y el Tejano...aunque uno no deja de ser un entrenador y al otro le faltan unos años para estar 10/10 :confused:
 
creo que es hora de asumir que solo vendrán y en cuotas homeopaticas pampas...lo del jf 17 es otro "cuento chino"...
...yo no creo que solo fuera un cuento chinoka, creo que como lo comente es la aspiración de un grupo del gobierno (los ultra k) que tienen la aspiración de que nuestra nación este políticamente alineada y similar a china, por el tema del partido único y la perpetuidad en el poder, no el económico. Pero ese grupo que hace ruido, no tiene tanta aceptación en los decisores del PEN. Hay mucho relato para intentar mantener a es@s muchach@s cercanos por necesidad de poder, pero hasta ahí, por eso pasamos vergüenza ajena cuando quieren quedar bien con dios y con el diablo, pero como está ampliamente demostrado no son tan inteligentes para hacerlo, según creo yo. Perdon por el OT.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
La gran diferencia es que cuando se adquirió el SARM MIRAGE IIIEA,se dotó al Area Material Rio Cuarto de toda la tecnologia para las inspecciones de los ATAR,incluida la VIII Brigada Aerea que realizaba las inspecciones de ciclo menor.
Cuando en 1987 los MIRAGE IIIEA son trasladados a la VI Brigada Aerea para reunir en Tandil a los MIRAGE IIIEA y los DAGGER esta tecnologia se sumó a la montada por IAI para los DAGGER en Tandil que tambien habia replicado en Rio Cuarto.
La FAA realizaba todos los ciclos de inspecciones de los motores ATAR de la familia Mirage tanto en Tandil como en Rio Cuarto,para ello contaba con bancos de prueba de todos los subsitemas y el de potencia del motor,incuida la PC.
Asi sucedió siempre con todos los motores de los aviones y helicopteros que empleaba/o la FAA,todos fueron inspeccionados en el Area Material Rio Cuarto o Quilmes y en la FMA,dejando a los Grupos Tecnicos las inspecciones menores...los GT intervenian hasta en zona caliente.El SARM MI171E fue el cambio a esta doctrina de mantenimiento y los hechos estan a la vista...no hay mas nada que agregar.

El tema es que los rusos por 2 Mi 171 no te largan todo, fijate que inclusive para los B412, recien la compra via FMS permitio a la FAA disponer de la logistica adecuada al SDA.
Esperemos que se compren mas Mi171 y ahi poder tener un centro de mantenimiento, pero me parece que deberian ser mas que solo 2 para la FAA
para poder lograr eso
Saludos
 
creo que es hora de asumir que solo vendrán y en cuotas homeopaticas pampas...lo del jf 17 es otro "cuento chino"...

Hay tantas cosas por "asumir" que la lista es enorme.... comenzando por la FAA, siguiendo por las docenas de radares sin tener una herramienta (caza) para complementarlos y poder ejercer la vigilancia aérea, y muchas más cosas que se deberán "acomodar" a la fuerza, a ésta nueva realidad.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
O sea Don Eduardo, de que se puede repetir la ¨experiencia¨ si no se firma y se acuerda bien el tema del soporte y la logística.

Años parado un avión hasta que se resuelva el tema del motor......... con lo cual, (no me pute..... ) se van a tener que comprar muchos motores extras, para no quedar en tierra indefinidamente.

Que hermoso brete tenemos.
Miembros de CATIC estuvieron en la VI Brigada Aerea,y en las Areas Materiales Rio Cuarto y Quilmes.
Se habló de la experiencia con los motores ATAR,es mas si el JF17se armara en el pais,ese lugar debiera ser Rio Cuarto,hay un hangar especifico para esto.
 
Miembros de CATIC estuvieron en la VI Brigada Aerea,y en las Areas Materiales Rio Cuarto y Quilmes.
Se habló de la experiencia con los motores ATAR,es mas si el JF17se armara en el pais,ese lugar debiera ser Rio Cuarto,hay un hangar especifico para esto.
El tema es que larguen la prienda........... y no se caiga a que todo se tenga que hacer allá.

Al menos algo de independencia se debe tener.
 

me262

Colaborador
Años parado un avión hasta que se resuelva el tema del motor......... con lo cual, (no me pute..... ) se van a tener que comprar muchos motores extras, para no quedar en tierra indefinidamente.
El tema es que larguen la prienda........... y no se caiga a que todo se tenga que hacer allá.

Al menos algo de independencia se debe tener.
Estimado, el tema no se resuelve con motores extra, el tema se resuelve con una postventa profesional.

Se podrá hacer el service de motor de 100 horas, no el overhaul.
Los motores Klimov se arreglan con asistencia de ellos, o mandándolos a Rusia.
Es por problemas legales, inherentes a su propiedad intelectual.

Comprar 4/6 motores extra y rotarlos con los 12 originales, sirve solamente para prolongar en el tiempo la entrada en overhaul del primer motor que llegue a las 700 horas, pero no resuelve los problemas de fondo.

Está también el tema de la célula.

El mantenimiento programado se basa en comprobaciones de 100 horas.
Cada control es un poco más exigente que el anterior hasta que el avión alcanza las 400 horas.
El control de 400 horas es un poco más exigente que el control básico de 100 horas.

Después de la verificación de 800 horas, la aeronave continúa operando hasta que alcanza su vida útil diseñada de 3000 horas.

No lo digo yo lo dice la PAF, y pegué varias veces el enlace.
Es un tema mucho mas complejo, que solamente el motor.

Y como será de improvisado todo, que ni siquiera coinciden los overhaul de célula (800 horas) con el de motor...

Saludos.
 
en la visita a China nunca se habló del JF-17 con autoridades chinas

Al fin una buena noticia!!!!

por supuesto que no son los que pone Boeing

Los delicaditos de Boeing dejaron de usar remaches de aluminio porque la remachadora "les hacia doler las manitos" y ahora usan "fibra de carbono" (lease material cintetico post moderno no binario ecologico gay friendly y pro black lives matter) :D

En Herrerias Grumman solo usan productos "macho viriles ultra pro", osea:



para poder abrir y sacar las tapas más fácilment.

Chino 1: "pasame el destolnilladol"

Chino 2: "plano o cluz?"

Chino 1: "mejol damelos todos...(maldito ingenielo oligalca que un monzon alase tu casa y que Sheng long se coma tu alma)" roftlmao
 
Estimado, el tema no se resuelve con motores extra, el tema se resuelve con una postventa profesional.

Se podrá hacer el service de motor de 100 horas, no el overhaul.
Los motores Klimov se arreglan con asistencia de ellos, o mandándolos a Rusia.
Es por problemas legales, inherentes a su propiedad intelectual.


Comprar 4/6 motores extra y rotarlos con los 12 originales, sirve solamente para prolongar en el tiempo la entrada en overhaul del primer motor que llegue a las 700 horas, pero no resuelve los problemas de fondo.

Está también el tema de la célula.

El mantenimiento programado se basa en comprobaciones de 100 horas.
Cada control es un poco más exigente que el anterior hasta que el avión alcanza las 400 horas.
El control de 400 horas es un poco más exigente que el control básico de 100 horas.

Después de la verificación de 800 horas, la aeronave continúa operando hasta que alcanza su vida útil diseñada de 3000 horas.

No lo digo yo lo dice la PAF, y pegué varias veces el enlace.
Es un tema mucho mas complejo, que solamente el motor.

Y como será de improvisado todo, que ni siquiera coinciden los overhaul de célula (800 horas) con el de motor...

Saludos.
Mí estimado lo entiendo perfectamente bien, que no se resuelve con motores extras. Y ni hablemos de las células.... es un completo incordio el sistema que tienen, o se liberan de esas ataduras o no le van a vender a muchos. Les pasa a los Franceses con sus aviones, que los atan a sus armamentos.......

Pero si pasa como con los Helos............. te agarra en bloque sonaste. O se instala un buen taller en el país para sostener esos motores y células o si se va a mandar todo al otro lado del mundo, viendo las perspectivas habrá que pensar la opción loca.
 
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