Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Roland55

Colaborador
¿Y si el S400 hace lo que dicen los rusos de que sirve el f22?
Lo que esgriman las distintas potencias lo tomo con pinzas,despues con el tiempo se conocen algunas verdades no todas.
Con esa filosofía ellos siempre van a estar a la defensiva, no se trata del F-22 solo, la superioridad aérea ellos la obtienen con toda una familia de SdAs.
Algún otro pais productor de aeronaves ofrece algo al menos cercano a la dupla F-22/F-35??, la respuesta es muy simple...nadie lo hace, china y rusia apenas tienen 1 modelo comparable en servicio...

Tampoco despreciemos el hecho que USA tiene otros SdAs que siguen siendo producidos y sus capacidades no se quedan atrás...

Con respecto al S400, ya lo vimos al 300 siendo puesto fuera de combate por drones hace muy poco...al igual que Pantsir...no son bala de plata...
 
Con respecto al S400, ya lo vimos al 300 siendo puesto fuera de combate por drones hace muy poco...al igual que Pantsir...no son bala de plata...

Operados por Sirios, Armenios y Libios sin entrenamiento y capacitación. Otra cosa no es lo mismo una versión de Exportación (Rusa) que la versión que usan ellos. No hay que ser tan ilusos de pensar que los Rusos te van a dar algo Full solo porque lo pagaste porque las cosas no funcionan así en ningún lado.
Te pongo de ejemplos a Libia y Argelia que llegaron a operar Sistemas Rusos Avanzados pero solo por Operarios Rusos (Mercenarios), Libia con Pantsir S2 y Argelia con sus Submarinos sino me equivoco. No hay que subestimar, ni tampoco sobreestimar las capacidades de los diferentes paises.
 
No estás dando un buen ejemplo, el problema Alemán era mucho más grande que simples Tanques, era logístico, peleaban en varios frentes y esto complicaba y mucho las reparaciones y la llegada de repuestos. Es un simplificación bastarda porque adolece de muchos otros justificativos, es como decir que los Soldados Americanos, Británicos o Rusos eran comparativamente mejores que los Alemanes porque estos perdieron la Guerra. Y cualquiera haya leído un par de libros de la SGM sabe que no es así. Después uno lee y cree en la propaganda que más le guste, hay gente que cree que los Americanos ganaron, otros dicen que fueron los Rusos, los Británicos dicen que ellos ganaron la Guerra. Dejemos la SGM para otra discusión.
Fue una ejemplificación, pero si vos tenés problemas de capital humano, y de logística. No te podes poner a fabricar tanques cada vez más complicados... para mandarlos al frente. Se llegó al punto, en que se rompia algo que en otras ocasiones se solucionaba fácil, y no había quien lo pudiera arreglar.

Eso de la logística no es un tema menor. En caso de bifes, siempre hay que tener la posiblidad de poder sostener lo que se tiene. No sea cosa como pasó acá, la Armada compró buques 0 KM a recibir, con motorización Pirata, y antes de recibir todo eso que iba a tener que usar por muchas décadas. Le hace una guerra al proveedor.

Por esa razón, primero hay que ver a quien se le compra algo, segundo saber si de eso que se compra se pueden triangular repuestos, partes y un largo etc. Tercero no volver a cometer una estupidez de no medir las consecuencias, ya sea si se gana o se pierde. Y si se llega al caso de tener que usar lo que se tiene, al menos tener la legitimidad y reconocimiento regional, de que se usa por razones válidas y justas.

Pero mientra hablamos de compras que no se van ha realizar. Otros se frotan por potenciales negocios inmobiliarios en un futuro no muy lejano.
 

Roland55

Colaborador
Operados por Sirios, Armenios y Libios sin entrenamiento y capacitación. Otra cosa no es lo mismo una versión de Exportación (Rusa) que la versión que usan ellos. No hay que ser tan ilusos de pensar que los Rusos te van a dar algo Full solo porque lo pagaste porque las cosas no funcionan así en ningún lado.
Te pongo de ejemplos a Libia y Argelia que llegaron a operar Sistemas Rusos Avanzados pero solo por Operarios Rusos (Mercenarios), Libia con Pantsir S2 y Argelia con sus Submarinos sino me equivoco. No hay que subestimar, ni tampoco sobreestimar las capacidades de los diferentes paises.
“Tripulación sin entrenamiento”, es tal vez la justificación más utilizada cuando se habla sobre este tema, dudo muchísimo que los países que compraron estos equipos no hayan mandado personal a entrenarse a Rusia o tener personal ruso dirigiéndolos.

Para darle un poco de crédito, una de las unidades sirias destruidas no estaba operativa en ese momento. En los otros casos que tanto s300 y pantsir estaban operativos, no pudieron interceptar…


Entonces por qué deberíamos mirar equipo ruso si vamos a Recibir productos inferiores ?
 
“Tripulación sin entrenamiento”, es tal vez la justificación más utilizada cuando se habla sobre este tema, dudo muchísimo que los países que compraron estos equipos no hallan mandado personal a entrenarse a Rusia o tener personal ruso dirigiéndolos.

Para darle un poco de crédito, una de las unidades sirias destruidas no estaba operativa en ese momento. En los otros casos que tanto s300 y pantsir estaban operativos, no pudieron interceptar…


Entonces por qué deberíamos mirar equipo ruso si vamos a Recibir productos inferiores ?
Recordar la guerra de los 6 días, muchos paises árabes tenían lo último en aviación Rusa, pero con insuficiente preparación. Los Israelies, con pilotos muy bien preparados y muy conocedores de las monturas, terminaron haciendo un Desastre tanto en el aire como sobre todo lo que había en tierra.

Por eso cuando veo que acá, pretenden traer aviones, pero después uno vé el presupuesto y la cantidad de horas de vuelo asignadas...... me termina dando diarrea.
 
Exacto,ese es el punto.
No desprecio los SDA norteamericanos,varios los vanaglorian como imbatibles y no es asi.

Entendi que los S400 no son balas de plata , imaginate que tenes que cubrir nuestro pais de un ataque aereo , cuantos S400 necesitas para proteger todo lo estrategico, imposible de cubrir todo

El F22 y F35, ponelo como posta, que es el Multorrol que no fue para la FAA.
Ni F16, F18 , Gripen, Rafale, Mig 29, Mirage 2000 y la lista sigue
 
Entendi que los S400 no son balas de plata , imaginate que tenes que cubrir nuestro pais de un ataque aereo , cuantos S400 necesitas para proteger todo lo estrategico, imposible de cubrir todo


Ni F16, F18 , Gripen, Rafale, Mig 29, Mirage 2000 y la lista sigue

Tachamos éstos modelos también
 
Entendi que los S400 no son balas de plata , imaginate que tenes que cubrir nuestro pais de un ataque aereo , cuantos S400 necesitas para proteger todo lo estrategico, imposible de cubrir todo
Pero una Base Aerea, Puerto Belgrano, centros de distribución o generación eléctrica.................... esos son puntos centrales a defender
 

me262

Colaborador
Al F35 sácale la capacidad furtiva y es menos que un F16.
Estimado reduce la discusión al absurdo.

La mayor inversión tecnológica que tiene el F-35 es precisamente su baja observabilidad y su RCS del tamaño de una pelota de golf, que son su razón de ser y por la que sus socios pusieron la plata.

Demás está decir que se superaron todas las expectativas iniciales de venta...

Yo no creo en las capacidades "magicas" de la tecnología stealth
No son "mágicas", son científicas.
La óptica, y la pintura absorbente de radiación, lo explican perfectamente.

Y se estudian constantemente...



ya hoy hay radares capaces de detectar aviones furtivos
Cómo puede detectar un radar una onda que no rebota..?

Quién los fabrica a los radares..?
Porque no hay socios del programa JSF preocupados por estos radares, y se siguen sumando compradores y pedidos...

Salvo que cuesta casi el doble
Es mas barato que el F-16, el valor de la versión A es de 78 millones de dólares a LRIP, y seguirá bajando cuando ingrese en FRP.

Y lo del 6°gen.... cuando al menos muestren algo, dibujo, maqueta algo! Hablamos.... mientras tanto no es más que humo.
El motor ya se conoce se llama XA-100 y lo produce GE.

Hay 2 prototipos construidos, 1 con pruebas finalizadas en Evendale.

El avión o su demostrador/es son secretos.


Te quedaste corto...44000
El valor actual de CPFH de acuerdo al Departamento de Defensa, es de 33.3 mil dólares y bajando...


Saludos.
 
Entendi que los S400 no son balas de plata , imaginate que tenes que cubrir nuestro pais de un ataque aereo , cuantos S400 necesitas para proteger todo lo estrategico, imposible de cubrir todo


Ni F16, F18 , Gripen, Rafale, Mig 29, Mirage 2000 y la lista sigue
Que ningun SDA por si solo es una bala de plata.
Si es enorme,pero la mayoria de los puntos estrategicos estan muy centralizados.
 
Gasto. Esa es la que va.

Cuando los obligues a gastar en serio, simplemente por la hipótesis que presentemos, van a estar complicados. Y quizás obligados a ser más abiertos a charlar el tema.
El mito del gasto, lindo incentivo para los ingleses.
 
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