Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Jorge II

Serpiente Negra.
No le mueve el amperimetro es más, les haces un gran favor que ellos. Como dije anteriormente si se adquiere material ruso/chino les haces un favor, si se adquiere material frances o de USA también le haces un favor. Todo pasa por otros medios que lamentablemente se perdió. Pero hay otros medios que poder ejercer soberanía en el mar, en el sur y en la Antartida sin necesidad de tener la ultima tecnología en armamento.
 
https://www.x.com/latam/images_cache/2019/09/30/f16bm-520.jpg
Y entonces el dijo: Es la ilusión permanente de que puede haber un caza ligero exitoso. Los aviones deben ser bimotores

¿En serio? ¿Debería dejar que los bimotores ganen un concurso? En el último "no de nuevo", decían.
con el primero estoy de acuerdo..... ahora con el segundo......mmmmmmm!
 
con el primero estoy de acuerdo..... ahora con el segundo......mmmmmmm!
Cual es la competencia del segundo????? que sea brutalmente caro, y se despilfarraron millones de recursos es verdad, que sea el mejor en su clase también (por ser el único monomotor 5° gen)
 
No le mueve el amperimetro es más, les haces un gran favor que ellos. Como dije anteriormente si se adquiere material ruso/chino les haces un favor, si se adquiere material frances o de USA también le haces un favor. Todo pasa por otros medios que lamentablemente se perdió. Pero hay otros medios que poder ejercer soberanía en el mar, en el sur y en la Antartida sin necesidad de tener la ultima tecnología en armamento.

No comparto del todo.
Los Británicos juegan ajedrez de 4 dimensiones con nosotros, "Ganan" sin importar lo que hagamos...
La Argentina necesita muy poco para hacer las cosas bien y lo que me llama la atención es el porque no se hace. (Políticos, Industriales y Medios vendidos al mejor postor).

Con que Argentina crezca y desarrolle sus economías regionales de Norte a Sur e invierta un poco en Defensa, y con una buena estrategia de Política Exterior (Que no tenemos) las cosas pueden cambiar mucho y sin tirar un tiro como dijo Charly. ¿Se hará? No.
En el mundo hoy tenes varios casos de Países que hace 20/30 años eran menos conocidos que "Biafra" y hoy tienen a paises del primer mundo transpirando. Sin irnos más lejos "España" y su espinoza relación con Argelia y Marruecos, y miren el armamento que tienen hoy Argelia y Marruecos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Ya solo con comprarle una cantidad razonable de bombas guiadas y Maverick a los A-4AR, y en lo posible modernizar/comprar nuevos AM-39 para los SUE/SEM, los haces gastar plata de mas.
Con solo mostrar un lanzamiento por año de cada uno de esos armamentos, los preocupas, por mas que no llegues a 20 aviones en total.
Ni hablar de incorporar dos Escuadrones de cazas medianamente modernos, y su armamento asociado, por mas que mas de la mitad de esos aparatos, terminen guardados en hangares.
 
Con 12 aviones de la clase F-16 le movés todo el amperímetro a los usurpas. Ni hablar si sumamos multiplicadores de fuerza.
si.. obviamente!... el tema es como nosotros mantenemos esos 12 aviones volando.
primero tenemos que plantearnos un presupuesto de defensa acorde a las necesidades del pais y la defensa.... después vemos como disuadimos mejor.
aclaro que para mí el caza de la FAA tendría que haber sido desde hace años el F16, y aún hoy sigo pensando que sigue siendo una de las mejores opciones.
Otro punto hoy te meten varios Tomahawk, en determinados puntos. Y a éste país, lo volvés a la época de las cabernas. Simplemente pegando en lugares cruciales. Nodos de comunicaciones, de electricidad.............

Puerto Belgrano, Punta Indio y el resto, simplemente están regalados.
no amigo!... ve muchas películas!!
primero que un Tommy, a menos que sea con cabeza nuclear, no es la estrella de la muerte! necesitas decenas para poder hacer un daño significativo en estructuras e instalaciones... ha quedado demostrado en todos los conflictos en donde se los utilizó .
y segundo, y más importante, si durante la guerra no se atrevieron a realizar ataques al continente cuando la estaban pasando mal.... menos aún van a empezar una guerra lanzando misiles al continente sólo por que nosotros tengamos 12 cazas!
nos fuimos un poco al extremo !
Es que el carril es el mismo pero viendo el otro lado. Vos le mostras 12, 24, 48 aviones........ y del otro lado no te muestran nada. Porque desde un par de Subs, te matan sin aviso.
no amigo... nadie ataca por que sí! no es válido un argumento así ni siquiera sostenible! entonces no podemos tener FAA por que ellos no quieren! y nos borran del mapa por tener cazas!! no... es demasiado!
En caso de bifes, tendríamos que tener otro sistema de defensa, y sobre todo una política de defensa. Viendo que, borraron las hipótesis de conflicto. Desmantelaron a la FAA, ahora están haciendo lo mismo con la Armada. El ejército es un ejército que solo puede combatir de día y hasta dos horas.
pero eso es pura y exclusivamente problema nuestro, no de los ocupas...
como lo dijo Don Biguá... hizo más daño la política de defensa nuestra desde el 83' para acá que toda la flota Inglesa durante toda la guerra.

Acá primero hay que empezar a plantear una nueva política de defensa realista, no de pensamiento mágico. Y empezar desde cero a re-construir el sistema de defensa. Si se empezara hoy, nos va a llevar al menos 20 años volver a tener un sistema de defensa medianamente creíble. Pero si además la economía no acompaña.
es cierto si... pero no necesitas 20 años para hacer las cosas bien... con que empiecen como corresponde y le den lo que necesitan hay material humano de excelencia que puede levantar de las ruinas a las FFAA's
Ahora si empezamos a ver que aviones vamos a necesitar en caso de que se replanteen las hipótesis de conflicto y en base a eso, establecer una política de defensa y a partir de ahí diagramar un proceso de adquisiciones, es otra cosa........ pero comprar algo, por comprar sin saber si después va haber presupuesto para volarlo.......
estoy de acuerdo.
Para atreverte a mostrar los dientes, tenés que tener medios para bancarte la pelusa. Pero es contra toda dignidad no tener ni un solo medio aéreo. Para evitar de que se te paseen por encima de la ciudad más austral del país, sin siquiera poder decirles, vuelvan por donde vinieron porque les vamos a bajar los dientes si lo vuelven hacer.
hay que arrancar de 0, prácticamente...


mostrame un Rafale con esa capacidad.
así??

Los obligás a mover un submarino. Plata, tiempo, disponibilidad.

En ningún momento planteo una confrontación, sino realizar actividad que cualquiera país soberano realizaría: despliegues en el sur, contar con sistemas de armas modernos, mayor presencia en Mar Argentino y zona aledañas.

Pensar que a los piratas le vamos a ganar por medio de los fierros es caer nuevamente en un error.
si, tal cual.... pero para eso necesitamos que el presupuesto de defensa salga de ese paupérrimo 0,7% de hoy..
es mas....te diria que hasta uk desea que eso pase....principalmente si adquirimos armamento ruso.
no creo... ellos quieren que sigamos como hasta hoy,.... nunca van a desear que nos rearmemos... venga de donde venga ese armamento

No le mueve el amperimetro es más, les haces un gran favor que ellos. Como dije anteriormente si se adquiere material ruso/chino les haces un favor, si se adquiere material frances o de USA también le haces un favor. Todo pasa por otros medios que lamentablemente se perdió. Pero hay otros medios que poder ejercer soberanía en el mar, en el sur y en la Antartida sin necesidad de tener la ultima tecnología en armamento.
nunca les haces un favor re armándote... para nada, no importa de donde venga el material ... siempre va a ser un motivo de preocupación (y ocupación) que nosotros tengamos algo con que lastimar..
para ellos lo mejor es como estamos hoy... incapaces siquiera de parar un Piper Cub.
Cual es la competencia del segundo????? que sea brutalmente caro, y se despilfarraron millones de recursos es verdad, que sea el mejor en su clase también (por ser el único monomotor 5° gen)
claramente........ en eso no tiene competencia!!! :D :D :D
 
Ya solo con comprarle una cantidad razonable de bombas guiadas y Maverick a los A-4AR, y en lo posible modernizar/comprar nuevos AM-39 para los SUE/SEM, los haces gastar plata de mas.
Con solo mostrar un lanzamiento por año de cada uno de esos armamentos, los preocupas, por mas que no llegues a 20 aviones en total.
Ni hablar de incorporar dos Escuadrones de cazas medianamente modernos, y su armamento asociado, por mas que mas de la mitad de esos aparatos, terminen guardados en hangares.
tal cual! no se necesita mucho para generar preocupación...
pero se necesita mucho más de lo que se les da hoy a las FFAA's para lograr al menos eso.

saludos
 

me262

Colaborador
y se despilfarraron millones de recursos es verdad
Estimado, eso no es verdad.

Mire estos números:

El programa F-35 genera 49 mil millones de dólares en impacto económico anual y respalda más de un cuarto de millón de empleos de alta tecnología y alta calificación.
Además, el programa F-35 se une a casi 1.900 proveedores, incluidas más de 1.000 pequeñas empresas, para producir miles de componentes de aeronaves.

El programa F-35 fomenta la creación de empleos de tecnología avanzada en campos críticos que incluyen inteligencia artificial, ciberresiliencia, robótica y materiales avanzados.
Las últimas tecnologías avanzadas, incluido el gemelo digital, la ingeniería basada en modelos y el desarrollo ágil de software, reducen el costo y el cronograma asociados con el desarrollo, la operación y el mantenimiento de la aeronave.

Mire el mapa con cada impacto económico por Estado.


Todo eso genera un salto exponencial tecnológico con respecto a sus rivales, ya que los volúmenes de dinero asignados a I+D son inalcanzables para todo el resto del mundo junto, que no participa del proyecto.

El F-35 es un formidable negocio económico y tecnológico, y lo que se invirtió se recupera con creces, por los 30 años de vida útil del aparato...

Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Cualquier excusa pueden exponer tano,ni siquiera se necesita adquirir algo.
¿Quien da dos pesos por nosotros?
Irak es un ejemplo de que hacen lo que quieren y cuando quieren,despues izan cualquier bandera como motivo.
Mientras lo crean ellos esta bien.
coincido completamente!!....pero...recordemos, que argentina es "supuestamente" occidental.
no pienso en guerra, pienso en como se necesita que argentina se vea ante el mundo....y ahi, el tema del eje del mal, es una carta fuerte.
veremos...
 
Estimado, con solo ver la línea de producción, nos damos cuenta del éxito del programa...



1.6 km tiene esa línea.

Cuánto miden las del J-20, y la del Su-57..?

Saludos.
nunca dudé del éxito comercial que representa para Lockeed.
lo que dudo que lo sea para los que lo adquieren....
pero bueno, eso no viene al caso acá...

saludos
 
Estimado, eso no es verdad.

Mire estos números:

El programa F-35 genera 49 mil millones de dólares en impacto económico anual y respalda más de un cuarto de millón de empleos de alta tecnología y alta calificación.
Además, el programa F-35 se une a casi 1.900 proveedores, incluidas más de 1.000 pequeñas empresas, para producir miles de componentes de aeronaves.

El programa F-35 fomenta la creación de empleos de tecnología avanzada en campos críticos que incluyen inteligencia artificial, ciberresiliencia, robótica y materiales avanzados.
Las últimas tecnologías avanzadas, incluido el gemelo digital, la ingeniería basada en modelos y el desarrollo ágil de software, reducen el costo y el cronograma asociados con el desarrollo, la operación y el mantenimiento de la aeronave.

Mire el mapa con cada impacto económico por Estado.


Todo eso genera un salto exponencial tecnológico con respecto a sus rivales, ya que los volúmenes de dinero asignados a I+D son inalcanzables para todo el resto del mundo junto, que no participa del proyecto.

El F-35 es un formidable negocio económico y tecnológico, y lo que se invirtió se recupera con creces, por los 30 años de vida útil del aparato...

Saludos.
Amigo fijate lo que era el programa en años y cantidad a invertir, y lo que que demoró en hacerse y la cantidad de recursos destinados. No lo digo yo, lo han dicho distintas autoridades de defensa y gobierno de EEUU. Lo que no quita que sea lo mejor en su sector. Pero si yo planeo hacer 10 aviones por 100 milllones en 5 años, y hago 3 por 200 millones en 10 años, despilfarré recursos, a pesar que a la larga sea un éxito, a eso es lo que me refiero con despilfarro, porque los recursos del estado tenían plazos, objetivos y financiación que no se alcanzaron. Comercialmente a esta altura puede ser un éxito, en prestaciones actuales puede ser también. PERO, el plan era recibir esto por menos costo y varios años antes.
 
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