La cuestión es, para EEUU y para China, que el país solicitante o interesado tenga o no dinero, no es a priori un problema, especialmente si eres un país rico en recursos, o tienes cierto papel geoestratégico en la región, y ¿Argentina? 2/2. Es cuestión de los políticos sacarle provecho a eso.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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La cuestión es, para EEUU y para China, que el país solicitante o interesado tenga o no dinero, no es a priori un problema, especialmente si eres un país rico en recursos, o tienes cierto papel geoestratégico en la región, y ¿Argentina? 2/2. Es cuestión de los políticos sacarle provecho a eso.
Tiene usted razón . Por eso creo que -para bien o para mal - el LB 15 va a ser ofrecido y como China puede financiarlo a largo plazo tiene posibilidades de venir a la FAA.
Roland55
Colaborador
enserio ?
"There are no reports of the PAF implementing any upgrades to the Block-1s as part of the overhaul. It may defer such activities to a later point, potentially as part of a rebuild or remanufacturing project. If not, the PAF also has the option of supplanting its older JF-17s after 10-15 years with a new JF-17 variant. In either case, it can draw on the investment it made in PAC’s manufacturing and support infrastructure."
En el caso de que la situación mejore, los vamos a seguir volando 110hs, o vamos a poner 2 o 3 tripulaciones mas ?, de ser una cosa así la vida de los mismos se acorta bastante...
Y si mejora es, lo que puse arriba, me parece inaceptable que no se lo pueda "exprimir" al SdA por que tiene pocas horas. Es condicionarnos a tener que volar menos, incluso cuando tengamos recursos para volar mas horas.
Sinceramente lo dudo, pero si viene con 10000hs de célula y 4000hs de motor, proviene de uno de los mejores fabricantes de aviones del mundo y ofrecían que se hagan todas las inspecciones acá, cosas que el thunder no ofrece ni en sueños (motor).
Se tiene que ser selectivo para no comprar cualquier cosa, disculpe si no le gusta, pero el Kfir, Tejas y hasta el mismo F-5 Freedom Fighter al día de hoy ofrecen mas "confianza" que el Thunder y no es una cuestión de lo que nosotros queramos pagar o por que nos guste otro avión, es lo que el avión ofrece. Ahi por sobre todas las cosas esta el avión en si, si este no puede durar mas de 15 años con un uso regular/normal, no nos sirve, déjeselos a los africanos u a otros países que ya les vienen comprando otras cosas, no nos debemos relegar a buscar y justificar cualquier cosa solo para "tener algo".
Notó en el comentario de Don @BIGUA82 los problemas que se tiene para tener unidades operativas? Eso se condice con los problemas que tuvieron los A-4 AR para volar. De hecho se consideraría un logro si se llega a tener 12 operacionales en el futuro.
Visto eso . . . Se puede hablar de las 220 hs anuales? No hablo de las 330 hs anuales porque eso quedó atrás, como en las buenas épocas. No creo que sea posible.
Pero asumamos que lo de las 220 hs es posible . . . Podemos leer en el artículo traído por @Roland55 ->>
"The JF-17 reportedly has an airframe life of 3,000 hours. If the PAF is flying each JF-17 for 150 to 200 hours per year, then the JF-17 has a service life of 15 to 20 years."
O sea que para 200 hs anuales se tiene 15 años . . . y para 220 hs? Pues más de 13 años.
Tomando el de 110 hs (un piloto por aparato) se tiene unos respetables 27 años . . .
Cordiales Saludos
Che no para, que los Deltas duraron mas de 40 años y así y todo varios ni siquiera agotaron las horas de vida útil, asique eso de uso "normal" o que tenga 1 millon de horas aseguradas en Argentina no cuenta..
stalder
Analista de Temas de Defensa
A ver
La cosa es simple.
Si el ala Política decide ir por un SDA Oriental, entonces hay que ir en serio
Usar el SWAP de china e ir por 26 J10 , 24 monoplazas J10 CE + 2 biplazas con J10B junto con todo el armamento como el PL15
y por supuesto modificar el presupuesto para poder operar los 26 aviones y todo lo que pueda volar en la FAA y el COAN.
Si no se hace es porque no se quiere
Es una cuestión política.
El resto es puro BLA BLA para la gilada, si no hay realmente decisión política no hay firma de la JGM , como paso en el 2015, que vinieron a firmar el contrato y no paso nada
También puede ser un contrato de 12 J10CE + 2 J10 B con una opción por otros 12 J10 CE o traerlos en 2 bloques
pero como decimos siempre
1) compra de aparatos + ciclo logístico + paquete armamento completo
2)asignar presupuesto para que puedan operar todos
3)si hay 1 y 2 , se genera doctrina
La cosa es simple.
Si el ala Política decide ir por un SDA Oriental, entonces hay que ir en serio
Usar el SWAP de china e ir por 26 J10 , 24 monoplazas J10 CE + 2 biplazas con J10B junto con todo el armamento como el PL15
y por supuesto modificar el presupuesto para poder operar los 26 aviones y todo lo que pueda volar en la FAA y el COAN.
Si no se hace es porque no se quiere
Es una cuestión política.
El resto es puro BLA BLA para la gilada, si no hay realmente decisión política no hay firma de la JGM , como paso en el 2015, que vinieron a firmar el contrato y no paso nada
También puede ser un contrato de 12 J10CE + 2 J10 B con una opción por otros 12 J10 CE o traerlos en 2 bloques
pero como decimos siempre
1) compra de aparatos + ciclo logístico + paquete armamento completo
2)asignar presupuesto para que puedan operar todos
3)si hay 1 y 2 , se genera doctrina
Roland55
Colaborador
Poquitos biplazas para OCU...22+4 suena mejor..o mejor aun 20+6..
Las horas que ofrezca cualquier SdA nuevo sea oriental u occidental para un pais como el nuestro con el promedio de horas que vuela por año, estamos mas que sobrados para operar 30 años sin despeinarnos, no te preocupes por eso..
Note lo subrayado.
Ud asumió que mejoraría lo económico. Yo asumí que eso se reflejaría en lo presupuestario . . .
Se adquiere dentro de lo que que se puede comprar y considerando las variables y requerimientos actuales . . . no el "tal vez pasaría que mejore". Menos acá.
Bajo qué contrato? Por los 10 aparatos? . . . Lo dudo.
Apreciación que no comparto
El JF-17 ofrece una relación precio - características excelente, y una calidad más que aceptable. Todo por un precio que es igual o incluso menor que el de un LIFT occidental. Por supuesto que es un aparato para bolsillos flacos . . . como el nuestro.
Y Nuestra es la decisión de seguir esperando a ese potencial multirrol "occidental", que vendría sin capacidades y que supuestamente tendríamos el $$ o la capacidad de modificar a nuestro gusto . . . La otra es aceptar en donde nos encontramos, y buscar sin demora una solución, aunque sea pateando el tablero porque . . . y esto tal vez no sea agradable de leer, pero algunas FA del Africa ahora están mejor equipadas que la FAA (Nigeria con el JF-17, Zambia con el L-15 B).
Cordiales Saludos
Roland55
Colaborador
En mi opinion es una preocupación ya que siendo lo mas conservador con el JF-17, como máximo da 27 años, si durante ese lapso de tiempo se nos ocurre volar un poco mas de lo que usualmente volamos esos 27 se van a reducir a 25 y así van a ir bajando, garantizar los 30 años tiene que ser algo seguro, lamentablemente el Thunder no puede con eso (a menos que pase algún que otro año sin volar...)
Enserio me estas hablando? De verdad te preocupa que dure 27 años o 25? Estimado en cualquier pais normal que tenga un mínimo de planeamiento cuando un sistema supera los 2/3 de vida útil ya se les tiene que estar buscando un reemplazo porque su operación se vuelve antieconomica y su disponibilidad insuficiente..Hay exepciones como en todos lados pero son las menos..
Y que tiene que ver que hubieran 92? Pueden haber sido 5000 si queres que lo que importa era el uso , no la cantidad...
O de verdad crees que los deltas porque duraron cuarenta y pico de años en servicio tuvieron un valor militar real los últimos 15 años?
Si un avion de combate te ofrece 25 años de servicio real y disuasorio en un pais como la Argentina date por re mil satisfecho...
Última edición:
Roland55
Colaborador
Se olvido de leer que dice "potencialmente" atrás de esa parte, es un Podría ser, no un se va a hacer...
Y con un mayor presupuesto no se volaría mas ? no veríamos a futuro una menor expectativa de vida para esos aviones?
Hablo del presupuesto (arriba), la compra puede ser cualquier avión, pero si no garantiza y soporte adecuado, estamos en el horno.
El avion viene con 10000hs célula y 4000hs de fabrica, incluso usado da para mas tiempo que el JF-17, se puede decir lo mismo del Kfir, el Tejas, hasta el L-159 ALCA tiene casi 8000hs de vida util!!!! (cuando ese seria el candidato mas accesible que existe)
Esta bien disentir.
De lo que dispongan las FA de otros países es su tema,
Precio?, Debatible, Calidad ? debatible, armamento, si eso no se lo niego. Su argumento es "dejar lo occidental" por que ?, por que no nos venden? cuando en realidad no les queremos comprar... busquemos algo que nos sirva y dure, no comprar para tener por que si, lamentablemente esas 3000 horas y ese motor lo ponen en un muy mal lugar a ese avión y acá no creo que acepten algo que dure tan poco, especialmente cuando su competencia ofrece el doble o el triple de hs, una calidad y armamento superior + que se haga todo en FAdeA, no es cuestión de que nos guste o no, es cuestión de que nos sirva.
Mire, si por x razón los llegan a volar 20 horas por mes, esos 27 se vuelven 13 años, ahi me empezaría a preocupar, y si esas 20hs por mes se vuelven 30hs mejor ni hablo.
Se rotaron, se contaba con buen soporte para su mantenimiento, hay un gran abismo entre tener 12 y tener 100..
Los JF-17 de pakistan van a durar mucho mas de lo que dan, solo por que tienen 100+ rotando todo el tiempo, con 12 aviones eso es mas difícil...
PD: Traigan el ALCA, con AMRAAM!
привет, если кто из России читает ЗМ, пусть Путин знает, что мы хотим, чтобы Як-130 вооружился в фадеа и пару отрядов МиГ-35, спасибо
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Yo preferiría L-39 remotorizados con el mismo motor que el Pampa....
Roland55
Colaborador
Pero el L-159 ya viene todo armado, hasta con radar grifo, Maverick, sonda, AIM-9 y AMRAAM!
Y todo a un costo bastante accesible..
Lo barato sale caro, lo ideal para el EA es artillar los Bell 209 que ya estan para exploracion. (hay al menos 8 para equipar)
Para AT o Apoyo se buscaria Kiowas/Kiowa Warrior via FMS (al menos es el deseo del EA)...¿armados con que?...desconozco.
Se completaran al menos uno/dos UH-1 Huey II (Horneros) mas y se cierran las modernizaciones
Entiendo que para reemplazo de los UH-1H ya se decidieron por los UH-60/S-70 (aprox 24/36 aparatos)
Hay interes en Super Pumas (usados y en buen estado del Armee del Air...*Radio pasillo*)
Para medios mayores y de no poder contar con Chinoock de nuevo, ahi si, buscarian los Mil Mi 171 con todo lo que tengan.
Nunca buscaron siquiera los Mil Mi 35 ni Apache AH-64 (como informacion)
Y NO sigo con esto aca por que es Off Topic
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