Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Recuerdo que los últimos F-16 (CCIP) eran ofrecidos sin BVR y sin permisos para adaptar otro (I-Derby-ER).

Que ventaja nos significaría un F-16 así?
Hasta donde sé, nunca nos negaron los AIM-120.
Lo que si, no te lo vendían a precio de amigo, como si los aviones.
Por otro lado, los F-16 están ya capacitados para portar los -120-, no habría que gasta guita extra en homologar los mismos al aparato.
Cosa que con el FA-50, si.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Ambas. Porque no solo es financiar esas compra sino que se requiere desembolso de $ para infraestructura, armamento, sostener en nuevo sistema de armas. Eso implica cambios profundos que hoy nadie está dispuesto a realizar. La realidad es esa. Podemos discutir si el estado malgasta acá o allá, pero lo cierto es que eso no va a cambiar ni a corto ni mediano plazo. Incluso estamos en una situación que se aproxima a lo crítico.
Entonces no se quiere.
Vos mismo me lo estás diciendo.
"Nadie está dispuesto a realizar."
Chile lo hizo, Brasil lo hizo,Venezuela lo hizo, Colombia lo está por hacer, y nosotros, los inventores de la tierra mojada, vamos por un clavo...
Entrenador es un Pampa. El FA-50 por más que haya tenido su primera versión en el T-50, conceptualmente nace pensado en un caza ligero. De ahí su capacidad de crecimiento (radar, motorización, sistemas, armamento) y proyección.
Podemos ver el vaso medio lleno o vacío en cuanto a la denominación "caza complementario": que la FAA pretende de este sda algo para lo cual le falta o porque tampoco se renuncia a una plataforma más resolutiva.
Igual igual a la flia T-38/F-5.
La única diferencia es que el FA-50 vendría a ser un F-5A al lado de todo lo que hay en el barrio.
¿Es la situación ideal? Para nada. ¿Pero que otras opciones había dentro de un marco realista? (Hoy ya no)
Sin querer, me seguís dando la razón.
Con palabras mas elegantes, decís lo mismo que yo.
La FAA va por el FA-50, porque no le queda otra.
No porque sea lo ideal, lo que quiera, o lo que necesita.

Te sorprenderías
Locos y trasnochados hay en todos lados.
Hay gente en la Armada que todavía sueña con tener un porta.
Pero sin embargo....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
estoy muy seguro que la FAA (como el mindef) habra hecho informes de factiblidad de todo potencial avion que "podriiiiia" adrquirir la faa....llamese gripen, flanker, fa50, f16, f18, kfir, f1, mirage 2000, etc....
es muy simple....cuando sale la po$ibilidad de adquisicion....se acercara la carpeta mas proxima a las posilibidades de dicha adquisicion.
 
Y 2 escuadrones de Pampa III y 1 de Pampa II? logísticamente conviene, los políticos dan a entender que es la opción favorita y lo mas probable es que asi terminemos, no se puede ignorar la realidad del pais

Saludos

No es la opición favorita, son la única opción que tiene la FAA y ello por varias razones donde el Pampa literalmente es "imbatible" para nuestros políticos (y en parte también para la FAA).

Su mantenimiento como logística ya está armada, no se requiere de ninguna inversión de importancia en equipamiento, herramental, capacitación de personal técnico o adaptación de infraestructura. El armamento, ya está en los arsenales y polvorines. Los DEFA son ex Mirage y los equipos que llevarían a futuro, dudo que realmente se adquieran porque para muchos éste SdA está óptimo en términos operativos. Si a eso le sumamos que la hora de vuelo ronda los 1.000 dólares.... será muy dificil que el "caza suplementario" se convierta en realidad.

Uds. me dirán: y las capacidades...?

Pero para los políticos son más que suficientes las que brinda el Pampa.

Es lo que hay (en el más amplio sentido de la palabra)
 
Si, es bastante deprimente la cosa...

Para mi deberíamos comparar F22s contra Su-57 para ver cuál nos conviene más, el hilo al menos va a estar más divertido.

gente como @spirit666 arruinan todo con sus mensajes bajoneros:
No es la opición favorita, son la única opción que tiene la FAA y ello por varias razones donde el Pampa literalmente es "imbatible" para nuestros políticos (y en parte también para la FAA).

Su mantenimiento como logística ya está armada, no se requiere de ninguna inversión de importancia en equipamiento, herramental, capacitación de personal técnico o adaptación de infraestructura. El armamento, ya está en los arsenales y polvorines. Los DEFA son ex Mirage y los equipos que llevarían a futuro, dudo que realmente se adquieran porque para muchos éste SdA está óptimo en términos operativos. Si a eso le sumamos que la hora de vuelo ronda los 1.000 dólares.... será muy dificil que el "caza suplementario" se convierta en realidad.

Uds. me dirán: y las capacidades...?

Pero para los políticos son más que suficientes las que brinda el Pampa.

Es lo que hay (en el más amplio sentido de la palabra)

saludos
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Aquí un análisis de caso que hicimos en otro foro, con el caso de los 24 F-16 C/D de Indonesia sacados de AMARG y llevados a un estandar de Block 50 con soporte y paquete de armamento.



F-16

Opciones: CASO 1 - Indonesia

Paquete regenerado Indonesia F-16 C/D Block 25 vía EDA Excess Defense Articles llevado al estandar Block 50.

Radar: APG-68V5 llevado a V9
EW: ALQ-213 MAWS
Designador: Sniper o Littening

INDONESIA – REGENERATION AND UPGRADE OF F-16C/D BLOCK 25 AIRCRAFT

WASHINGTON, Nov. 17, 2011 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Nov. 16 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D Block 25 aircraft and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $750 million.

The Government of Indonesia has requested a sale for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D Block 25 aircraft and 28 F100-PW-200 or F100-PW-220E engines being granted as Excess Defense Articles. The upgrade includes the following major systems and components: LAU-129A/A Launchers, ALR-69 Radar Warning Receivers, ARC-164/186 Radios, Expanded Enhanced Fire Control (EEFC) or Commercial Fire Control, or Modular Mission Computers, ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems, ALE-47 Countermeasures Dispenser Systems, Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD), Situational Awareness Data Link, Enhance Position Location Reporting Systems (EPLRS), LN-260 (SPS version, non-PPS), and AN/AAQ-33 SNIPER or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Systems. Also included are tools, support and test equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $750 million.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ck-25-aircraft

Hoy actualizado por inflación gracias a https://www.usinflationcalculator.com/

Nos da un costo del paquete sin armamento de $859,556,368.62


Ahora le sumamos el armamento

INDONESIA - AIM-120C-7 ADVANCED MEDIUM-RANGE AIR-TO-AIR MISSILES (AMRAAMS)

WASHINGTON, Mar. 10, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Indonesia for AIM-120C-7 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs), equipment, training, and logistics support. The estimated cost is $95 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on March 9, 2016.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of thirty-six (36) AIM-120C-7 AMRAAMs and one (1) Missile Guidance Section. Also included in this possible sale are; control section support equipment, spare parts, services, logistics, technical contractor engineering and technical support, loading adaptors, technical publications, familiarization training, test equipment, and other related elements. The total estimated value of MDE is $80 million. The overall total estimated value is $95 million.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ssiles-amraams

El paquete total de 36 AIM-120C7 de 95 millones actualizados a 2020 nos da $102,041,669.62



INDONESIA – AIM-9X-2 SIDEWINDER MISSILES

WASHINGTON, May 5, 2015 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Indonesia for AIM-9X-2 Sidewinder Missiles and associated equipment, parts and logistical support for an estimated cost of $47 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of 30 AIM-9X-2 Sidewinder Block II All-Up-Round Missiles, 20 AIM-9X-2 Captive Air Training Missiles (CATM), 2 CATM-9X-2 Block II Tactical Missile Guidance Units, 4 CATM-9X-2 Block II Guidance Units, and 2 Dummy Air Training Missiles, containers, test sets and support equipment, spare and repair parts, publications and technical documents, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $47 million.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ssiles-amraams

Más el paquete de 30 AIM-9X-2 que es un misil top, nos da un valor actualizado de $51,120,632.70


Considerando un paquete básico de armamento aire tierra que consideraba la compra de estos 24 F-16 C/D (de nuevo, no son A/B MLU, son del modelo C/D que de partida viene con APG-68 ):


INDONESIA – AGM-65K2 MAVERICK MISSILES

WASHINGTON, August 22, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress August 21 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for 18 AGM-65K2 MAVERICK All-Up-Round Missiles and associated equipment, parts, training and logistical support at an estimated cost of $25 million.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of 18 AGM-65K2 MAVERICK All-Up-Round Missiles, 36 TGM-65K2 Captive Air Training Missiles, 3 TGM-65D Maintenance Training Missiles, spare and repair parts, support equipment, tool and test equipment, personnel training and training equipment, publications and technical data, U.S. Government and contractor technical and logistics personnel services and other related elements of program and logistics support. The estimated cost is $25 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country which has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in Southeast Asia.

The Indonesian Air Force (IAF) needs these missiles to train its F-16 pilots in basic air-to-ground weapons employment. The quantities in the proposed sale will support the IAFs existing fleet of 10 F-16s, as well as the 24 F-16s being provided as Excess Defense Articles. The proposed sale will foster continued cooperation between the U.S. and Indonesia, making Indonesia a more valuable regional partner in an important area of the world.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...erick-missiles

18 Maverick-K2 por 25 millones de dólares, actualizados a 2020 da $28,070,964.40


EN TOTAL



Eso da un valor completo de avión, regeneración, soporte logístico, pods designadores, paquete de armamento aire-aire 36 AIM-120C7, 30 AIM-9X-2 y paquete aire-tierra con 18 AGM-65K2 de:

$1,040,789,135.34 USD de 2020 por 24 aviones
, dando un total de 43,36 millones de dólares por unidad con todo incluido. Sólo con el paquete básico sin armamento baja a 35,8 millones de dólares de 2020.

Son valores razonables para armamento top en cantidades pequeñas pero proporcionales para una flota de ese tamaño.

Saludos
 

Roland55

Colaborador
Pero... Pero... Momento, momentillo... Aún así sigue prefiriendo un FA50 a un SU30?
Si..., no por que a mis ojos sea mejor (claramente no lo es), pero para que no los puedan mantener, que cada 600hs los motores se vallan para russia y que nos pase como a perú, que apenas pueden poner a volar sus Mig-29. No gracias..., vamos por algo que funcione y se adapte a el pobre presupuesto que nos dan.

Tendrá una selección de armamentos enorme, y lo que quieras, pero para la FAA.. No.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Miche, es que siempre fue así. No sé trata de ver quien tiene razón o no, sino de ver más o menos como viene la mano. Tampoco es que estamos descubriendo nada nuevo.
Bueno, entonces, estamos de acuerdo en que la FAA va por algo que no le sirve para mas que volar por arriba del mach, y que está por debajo de lo mas "pedorro" que hay en el barrio, que son los F-5 de la FACH y de la FAB.
También estamos de acuerdo, entonces, como dije acá #78.767 con que ;

Se habla del FA-50 como si fuera lo mejor que le puede pasar a la FAA.
El proyecto de la FAA con el FA-50, no se conoce(mas allá de las averiguaciones de integrarle BVR y sonda) porque verdaderamente no hay proyecto.
El único proyecto que tiene en mente la FAA, es no desaparecer por completo.
Y si la FAA mira esta otra torta oriental, es por que no le largan un peso partido por el medio para adquirir lo que realmente necesita.
Para mi, hablar de la tutuca o de la albondiga coreana es lo mismo.
Y para la FAA,ambos, pueden llegar a terminar siendo un salva vidas de plomo.
Vos me hablas de integración de tal o cual armamento, cuando lo mas probable,de comprarse ésta albondiga, es que no porten mas que un AIM-9 y bombas tontas.
La albondiga coreana, es de San Isidro, y debe estar afiliada al Club Atlético San Isidro.
CASI tiene sonda.
CASI integra BVR.
CASI integra designadores.
CASI integra un misil anti buque de mayor alcance.
CASI integra tanques conformables.
CASI integra un radar que vea mas allá del horizonte.


Por evaluar opciones? Al contrario.
El gripen no es una opción.
Si algún miembro de la FAA con un Grado alto lo consideró idoneo, que presente la renuncia.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Aquí un análisis de caso que hicimos en otro foro, con el caso de los 24 F-16 C/D de Indonesia sacados de AMARG y llevados a un estandar de Block 50 con soporte y paquete de armamento.



F-16

Opciones: CASO 1 - Indonesia

Paquete regenerado Indonesia F-16 C/D Block 25 vía EDA Excess Defense Articles llevado al estandar Block 50.

Radar: APG-68V5 llevado a V9
EW: ALQ-213 MAWS
Designador: Sniper o Littening

INDONESIA – REGENERATION AND UPGRADE OF F-16C/D BLOCK 25 AIRCRAFT

WASHINGTON, Nov. 17, 2011 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Nov. 16 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D Block 25 aircraft and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $750 million.

The Government of Indonesia has requested a sale for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D Block 25 aircraft and 28 F100-PW-200 or F100-PW-220E engines being granted as Excess Defense Articles. The upgrade includes the following major systems and components: LAU-129A/A Launchers, ALR-69 Radar Warning Receivers, ARC-164/186 Radios, Expanded Enhanced Fire Control (EEFC) or Commercial Fire Control, or Modular Mission Computers, ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems, ALE-47 Countermeasures Dispenser Systems, Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD), Situational Awareness Data Link, Enhance Position Location Reporting Systems (EPLRS), LN-260 (SPS version, non-PPS), and AN/AAQ-33 SNIPER or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Systems. Also included are tools, support and test equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $750 million.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ck-25-aircraft

Hoy actualizado por inflación gracias a https://www.usinflationcalculator.com/

Nos da un costo del paquete sin armamento de $859,556,368.62


Ahora le sumamos el armamento

INDONESIA - AIM-120C-7 ADVANCED MEDIUM-RANGE AIR-TO-AIR MISSILES (AMRAAMS)

WASHINGTON, Mar. 10, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Indonesia for AIM-120C-7 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs), equipment, training, and logistics support. The estimated cost is $95 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on March 9, 2016.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of thirty-six (36) AIM-120C-7 AMRAAMs and one (1) Missile Guidance Section. Also included in this possible sale are; control section support equipment, spare parts, services, logistics, technical contractor engineering and technical support, loading adaptors, technical publications, familiarization training, test equipment, and other related elements. The total estimated value of MDE is $80 million. The overall total estimated value is $95 million.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ssiles-amraams

El paquete total de 36 AIM-120C7 de 95 millones actualizados a 2020 nos da $102,041,669.62



INDONESIA – AIM-9X-2 SIDEWINDER MISSILES

WASHINGTON, May 5, 2015 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Indonesia for AIM-9X-2 Sidewinder Missiles and associated equipment, parts and logistical support for an estimated cost of $47 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of 30 AIM-9X-2 Sidewinder Block II All-Up-Round Missiles, 20 AIM-9X-2 Captive Air Training Missiles (CATM), 2 CATM-9X-2 Block II Tactical Missile Guidance Units, 4 CATM-9X-2 Block II Guidance Units, and 2 Dummy Air Training Missiles, containers, test sets and support equipment, spare and repair parts, publications and technical documents, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $47 million.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ssiles-amraams

Más el paquete de 30 AIM-9X-2 que es un misil top, nos da un valor actualizado de $51,120,632.70


Considerando un paquete básico de armamento aire tierra que consideraba la compra de estos 24 F-16 C/D (de nuevo, no son A/B MLU, son del modelo C/D que de partida viene con APG-68 ):


INDONESIA – AGM-65K2 MAVERICK MISSILES

WASHINGTON, August 22, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress August 21 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for 18 AGM-65K2 MAVERICK All-Up-Round Missiles and associated equipment, parts, training and logistical support at an estimated cost of $25 million.

The Government of Indonesia has requested a possible sale of 18 AGM-65K2 MAVERICK All-Up-Round Missiles, 36 TGM-65K2 Captive Air Training Missiles, 3 TGM-65D Maintenance Training Missiles, spare and repair parts, support equipment, tool and test equipment, personnel training and training equipment, publications and technical data, U.S. Government and contractor technical and logistics personnel services and other related elements of program and logistics support. The estimated cost is $25 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country which has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in Southeast Asia.

The Indonesian Air Force (IAF) needs these missiles to train its F-16 pilots in basic air-to-ground weapons employment. The quantities in the proposed sale will support the IAFs existing fleet of 10 F-16s, as well as the 24 F-16s being provided as Excess Defense Articles. The proposed sale will foster continued cooperation between the U.S. and Indonesia, making Indonesia a more valuable regional partner in an important area of the world.


https://www.dsca.mil/major-arms-sale...erick-missiles

18 Maverick-K2 por 25 millones de dólares, actualizados a 2020 da $28,070,964.40


EN TOTAL



Eso da un valor completo de avión, regeneración, soporte logístico, pods designadores, paquete de armamento aire-aire 36 AIM-120C7, 30 AIM-9X-2 y paquete aire-tierra con 18 AGM-65K2 de:

$1,040,789,135.34 USD de 2020 por 24 aviones
, dando un total de 43,36 millones de dólares por unidad con todo incluido. Sólo con el paquete básico sin armamento baja a 35,8 millones de dólares de 2020.

Son valores razonables para armamento top en cantidades pequeñas pero proporcionales para una flota de ese tamaño.

Saludos
Osea, que indonesia compró 24 CCIP U$$ 750M!.
Y acá se quieren patinar 500 palos verdes en 10 entrenadores engordados...
Muchachos, tenemos lo que nos merecemos.
 
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