Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Willypicapiedra

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
michelun dijo:
Los costos operativo de los mirage, siempre fueron caros,anterior, y posterior a Malvinas.
En cuanto al armamento, dudo mucho que nos vendan hoy, algo mas que un Magic reciclado.
Y para peor, casi que no te dejan integrar nada en sus aparatos.
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Todavia no me explico que los decidio a vendernos SuE/Exo (ademas de la guita obvio) en ese momento. Sera el contexto.
 
Daniceci11

Daniceci11

Willypicapiedra dijo:
Por si alguno no lo vió, reposteo una charla mía ( de 2010) con mi vecino, en ese momento era el ViceCdoro VGM Hugo Gómez (piloto dde combate)... No cambió mucho el panorama, ( o sí, tal vez cayó mas)

16 Mar 2010
#1
Visión de un Halcón sobre la FAA (los comentarios son personales, la opinión de la Fuerza Aérea Argentina la leen en la página oficial)

Referido al reemplazo de los deltas:
¿Cómo seleccionaría el avión adecuado para las necesidades de la FAA?

-Aún hoy, no se ha definido que clase de fuerza aérea se quiere, si Estratégica (capaz de golpear en territorio enemigo <fuera de los límites de nuestro país>) o Táctica (dentro de nuestro país) o ambas, debido a la falta (prohibición de tratar oficialmente) de HHCC. Entonces en base a eso se puede decidir que tipo de aparato es conveniente y….luego se selecciona que tipo de armas se le asigna.

¿ En que orden de prioridades estaría el reemplazo de los MIII?

-En cuarto o quinto lugar, en primer orden esta el transporte y la radarización. La aviación de Transporte tiene prioridad ya que todos los días se debe disponer de ella para el uso comunitario y tener esa capacidad a medias, definitivamente no sirve.

De todas maneras, si ya estuviera todo claro ¿ como haría para comprar un avión?

- Para empezar a solucionar hoy, se debe empezar haciendo por ej un plan para cinco años en donde se consideren aparatos, repuestos y soporte. Al cabo de dos años de la puesta en funciones del SdA, se hace una revisión de los gastos operativos del mismo y se vuelven a pedir los efectos que se necesiten para operar los próximos cinco años.

¿Cómo es el tema de los costos operativos, por que hay tanta disparidad en los costos de la hora de vuelo de un mismo SdA?

- Mirá, yo te puedo decir que un M III gasta tanto combustible en una hora de vuelo y vos calculas el precio por litro y te da un resultado, ahora ese es un resultado parcial, el real, es que durante la vida de servicio se hacen revisiones que tienen diferentes costos. Es así, el gasto de combustible ocupa más o menos el 50 % del gasto, el resto se divide en las revisiones de las 200 hs y las 500 hs de vuelo. El total del costo de esas revisiones y los repuestos que se debieron reponer se divide por las horas voladas y ahí recién te va a dar cuanto costó cada hora volada. Para tener una idea un Mantenimiento Mayor de un M III cuesta hasta U$S 2 M.

Si quisiéramos reemplazar hoy la capacidad de los del deltas ¿ de que cantidad de aparatos estamos hablando?

-Se necesitan “ dos escuadrones operativos” (24), mas, al menos 4 biplazas (según el modelo elegido) mas, algunos aviones mas para reemplazo temporal si surgiera un imprevisto, mas los repuestos pertinentes, incluyendo motores nuevos enteros (todo según lo planificado para los cinco años próximos).
Es importantísimo que el SdA que se elija tenga capacidad de reaprovisionamiento en vuelo, debe ser sí o sí. Con la extensión de nuestro país no podemos relegar esa capacidad.

¿Habría algún inconveniente en seleccionar un aparato de origen ruso u otro proveedor que no fueran los tradicionales para nosotros?

-No, para nada, es como cualquier otro avión, todos se manejan igual, son como un auto. Solo que se requiere un poco mas de tiempo para que el equipo de Apy, Mec, etc… los conozca a fondo, tal vez hablamos de dos a cinco años dependiendo el avión. Pero que quede claro que mientras se ajuste a nuestras necesidades no hay inconveniente.


¿ A su criterio debe ser un avión 0 Km el que venga?

-Todos queremos eso, pero no puede ser, al menos por ahora.


¿Cual avión sería el reemplazo ideal de los deltas según su criterio?

- Sin dudas, el F-18. Es el salto ideal para que nuestra FAA entre en una etapa que marque un cambio, un aparato multirrol. Además, es un SdA muy robusto y bastante simple comparándolo con, por ej los aparatos franceses que son mucho mas delicados (no referido a malo, sino a mas exquisito en todos los detalles, es la típica construcción europea y la americana en comparación). Pero………..dado el costo operativo (por sus dos motores principalmente) al momento, al día de hoy, nos es imposible traerlo.

También se ha hablado del M 2000 como los que adquirió Brasil ¿que le parece?

- No estaría nada mal. Son muy buenos aparatos.


¿Y que opina de la posible adquisición del Kfir C-10 o el Mirage F1 CJ?

Seria bajar un escalón, respecto a lo pensado, hablado y de acuerdo a las necesidades establecidas, pero, ya es una decisión que escapa a mi nivel. Lo mas preocupante, es “¿que le vamos a dejar a los nuevos tenientes para el día de mañana?, porque de venir aparatos que no cumplan los requerimientos, estamos en la misma. Y…hay algo mas importante aun, que es que se esta desperdiciando al personal calificado que tiene experiencia en guerra real. No van a estar para siempre.


¿Cuanto dinero se necesitaría para actualizar a la FAA hoy y devolverle sus capacidades completas?

Sin dudas un gasto inicial de 5 mil M de dólares a mas.

¿Que tipo de armas deberían llevar los aviones?

Todas las armas que porta un avión de guerra son carísimas, o sea, que si no tenés un fin específico asignado para que la utilice no es necesario comprarla de entrada. (O tal vez nunca)
Con esto quiero decir, que si lo que necesitas es la “superioridad aérea”, pues entonces le das solo esas capacidades. Y tampoco es necesario desesperarse por conseguirlas, lo mas importante es que siempre este disponible el SdA; las armas <si esta el dinero>, se consiguen entre 24 hs y dos meses como mucho.


¿Ha habido algún inconveniente con los repuestos de los motores de los A4 AR?

Eso es clasificado, pero te puedo decir que al día de hoy está todo en orden.

La EAM, ¿esta funcionado como debería?

Si, con enorme sacrificio, pero funciona. Mas complicado es el tema con los Pampas, igual por suerte las horas de vuelo necesarias se están cumpliendo.
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Muy bueno ese POST, genial a mi me deja mas cosas en claro, lo que me gustaría saber ademas es si podemos mejorar la defensa de nuestras fronteras y territorio con sistema de Misiles, si bien en un momento lo comente sigo pensando por que no? es decir un sistema complementario a nuestro poder Aéreo actual o mínimamente futuro. Nuestro frontera de alguna manera se fue radarizando con la incorporación de equipos INVAP y demás entiendo, no se cual seria la etapa final del sistema de radarizacion, pero esto sumado a un sistema de alerta Temprana debería funcionar o no?
 
Daniceci11

Daniceci11

Willypicapiedra dijo:
Por si alguno no lo vió, reposteo una charla mía ( de 2010) con mi vecino, en ese momento era el ViceCdoro VGM Hugo Gómez (piloto dde combate)... No cambió mucho el panorama, ( o sí, tal vez cayó mas)

16 Mar 2010
#1
Visión de un Halcón sobre la FAA (los comentarios son personales, la opinión de la Fuerza Aérea Argentina la leen en la página oficial)

Referido al reemplazo de los deltas:
¿Cómo seleccionaría el avión adecuado para las necesidades de la FAA?

-Aún hoy, no se ha definido que clase de fuerza aérea se quiere, si Estratégica (capaz de golpear en territorio enemigo <fuera de los límites de nuestro país>) o Táctica (dentro de nuestro país) o ambas, debido a la falta (prohibición de tratar oficialmente) de HHCC. Entonces en base a eso se puede decidir que tipo de aparato es conveniente y….luego se selecciona que tipo de armas se le asigna.

¿ En que orden de prioridades estaría el reemplazo de los MIII?

-En cuarto o quinto lugar, en primer orden esta el transporte y la radarización. La aviación de Transporte tiene prioridad ya que todos los días se debe disponer de ella para el uso comunitario y tener esa capacidad a medias, definitivamente no sirve.

De todas maneras, si ya estuviera todo claro ¿ como haría para comprar un avión?

- Para empezar a solucionar hoy, se debe empezar haciendo por ej un plan para cinco años en donde se consideren aparatos, repuestos y soporte. Al cabo de dos años de la puesta en funciones del SdA, se hace una revisión de los gastos operativos del mismo y se vuelven a pedir los efectos que se necesiten para operar los próximos cinco años.

¿Cómo es el tema de los costos operativos, por que hay tanta disparidad en los costos de la hora de vuelo de un mismo SdA?

- Mirá, yo te puedo decir que un M III gasta tanto combustible en una hora de vuelo y vos calculas el precio por litro y te da un resultado, ahora ese es un resultado parcial, el real, es que durante la vida de servicio se hacen revisiones que tienen diferentes costos. Es así, el gasto de combustible ocupa más o menos el 50 % del gasto, el resto se divide en las revisiones de las 200 hs y las 500 hs de vuelo. El total del costo de esas revisiones y los repuestos que se debieron reponer se divide por las horas voladas y ahí recién te va a dar cuanto costó cada hora volada. Para tener una idea un Mantenimiento Mayor de un M III cuesta hasta U$S 2 M.

Si quisiéramos reemplazar hoy la capacidad de los del deltas ¿ de que cantidad de aparatos estamos hablando?

-Se necesitan “ dos escuadrones operativos” (24), mas, al menos 4 biplazas (según el modelo elegido) mas, algunos aviones mas para reemplazo temporal si surgiera un imprevisto, mas los repuestos pertinentes, incluyendo motores nuevos enteros (todo según lo planificado para los cinco años próximos).
Es importantísimo que el SdA que se elija tenga capacidad de reaprovisionamiento en vuelo, debe ser sí o sí. Con la extensión de nuestro país no podemos relegar esa capacidad.

¿Habría algún inconveniente en seleccionar un aparato de origen ruso u otro proveedor que no fueran los tradicionales para nosotros?

-No, para nada, es como cualquier otro avión, todos se manejan igual, son como un auto. Solo que se requiere un poco mas de tiempo para que el equipo de Apy, Mec, etc… los conozca a fondo, tal vez hablamos de dos a cinco años dependiendo el avión. Pero que quede claro que mientras se ajuste a nuestras necesidades no hay inconveniente.


¿ A su criterio debe ser un avión 0 Km el que venga?

-Todos queremos eso, pero no puede ser, al menos por ahora.


¿Cual avión sería el reemplazo ideal de los deltas según su criterio?

- Sin dudas, el F-18. Es el salto ideal para que nuestra FAA entre en una etapa que marque un cambio, un aparato multirrol. Además, es un SdA muy robusto y bastante simple comparándolo con, por ej los aparatos franceses que son mucho mas delicados (no referido a malo, sino a mas exquisito en todos los detalles, es la típica construcción europea y la americana en comparación). Pero………..dado el costo operativo (por sus dos motores principalmente) al momento, al día de hoy, nos es imposible traerlo.

También se ha hablado del M 2000 como los que adquirió Brasil ¿que le parece?

- No estaría nada mal. Son muy buenos aparatos.


¿Y que opina de la posible adquisición del Kfir C-10 o el Mirage F1 CJ?

Seria bajar un escalón, respecto a lo pensado, hablado y de acuerdo a las necesidades establecidas, pero, ya es una decisión que escapa a mi nivel. Lo mas preocupante, es “¿que le vamos a dejar a los nuevos tenientes para el día de mañana?, porque de venir aparatos que no cumplan los requerimientos, estamos en la misma. Y…hay algo mas importante aun, que es que se esta desperdiciando al personal calificado que tiene experiencia en guerra real. No van a estar para siempre.


¿Cuanto dinero se necesitaría para actualizar a la FAA hoy y devolverle sus capacidades completas?

Sin dudas un gasto inicial de 5 mil M de dólares a mas.

¿Que tipo de armas deberían llevar los aviones?

Todas las armas que porta un avión de guerra son carísimas, o sea, que si no tenés un fin específico asignado para que la utilice no es necesario comprarla de entrada. (O tal vez nunca)
Con esto quiero decir, que si lo que necesitas es la “superioridad aérea”, pues entonces le das solo esas capacidades. Y tampoco es necesario desesperarse por conseguirlas, lo mas importante es que siempre este disponible el SdA; las armas <si esta el dinero>, se consiguen entre 24 hs y dos meses como mucho.


¿Ha habido algún inconveniente con los repuestos de los motores de los A4 AR?

Eso es clasificado, pero te puedo decir que al día de hoy está todo en orden.

La EAM, ¿esta funcionado como debería?

Si, con enorme sacrificio, pero funciona. Mas complicado es el tema con los Pampas, igual por suerte las horas de vuelo necesarias se están cumpliendo.
Click to expand...







Muy bueno ese POST, genial a mi me deja mas cosas en claro, lo que me gustaría saber ademas es si podemos mejorar la defensa de nuestras fronteras y territorio con sistema de Misiles, si bien en un momento lo comente sigo pensando por que no? es decir un sistema complementario a nuestro poder Aéreo actual o mínimamente futuro. Nuestro frontera de alguna manera se fue radarizando con la incorporación de equipos INVAP y demás entiendo, no se cual seria la etapa final del sistema de radarizacion, pero esto sumado a un sistema de alerta Temprana debería funcionar o no?
 
EstebanGamarra

EstebanGamarra

Ale dijo:
¿Lo de los Mirage de Qatar está completamente muerto y enterrado?
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michelun dijo:
Por lo que me dijeron, si.
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Amigo Michelun, no se enoje.... (igual, tiene las atribuciones si lo interpreta así)....

Pampa o nada....

La FAA se está quedando sin capacidades de combate... (dudo que los EE.UU., de cualquier color político que sea su Gobierno, nos venda F-16.... hasta nos podría "vetar" el KAI FA-50.... de mantener nuestro Gobierno su posición en Política Exterior (y, no quiero generar un OT))
 
michelun

michelun

Co-laborador ZM
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EstebanGamarra dijo:
Amigo Michelun, no se enoje.... (igual, tiene las atribuciones si lo interpreta así)....

Pampa o nada....

La FAA se está quedando sin capacidades de combate... (dudo que los EE.UU., de cualquier color político que sea su Gobierno, nos venda F-16.... hasta nos podría "vetar" el KAI FA-50.... de mantener nuestro Gobierno su posición en Política Exterior (y, no quiero generar un OT))
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Esas son pavadas, que nos quieren imponer desde nuestro mediocre, inepto e inservible poder político.
Son simples excusas para no comprar nada.
 
HernanSCL

HernanSCL

Sobre el F-18 que es del gusto de la FAA...

En abril de 2020 la USMC firmó por 98 APG-79(V)4 para modernizar F-18 C/D en mejor estado:

https://nationalinterest.org/blog/b...ir-force-f-16s-are-getting-big-upgrade-139467

y ¿que F-18 Hornet podría estar en el mercado proximamente que no esté tan matado?



Los de 34 F-18 C/D de Kuwait (sin ciclos continuos en portaaviones, ni expuestos a la corrosión marinna) que se van reemplazados por 28 Typhoon Tranche 3 y 28 Super Hornet Block III.

Y por lo visto tienen sus mantenimientos al día:
https://www.defenseworld.net/news/2..._Services_and_Support_For_Kuwait#.Xzq6EehKjIU

Los estuvieron mirando Brasil y Malasia
https://www.zona-militar.com/2020/0...de-un-avion-f-a-18c-d-hornet-usado-de-kuwait/

Son hermosos aviones. Y ahora mejorables con un AESA ordenado y pagado por otro (USMC).

Saludos
 
D

DeltaIIBR

michelun

michelun

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Finback

Finback

HernanSCL dijo:
Sobre el F-18 que es del gusto de la FAA...

En abril de 2020 la USMC firmó por 98 APG-79(V)4 para modernizar F-18 C/D en mejor estado:

https://nationalinterest.org/blog/b...ir-force-f-16s-are-getting-big-upgrade-139467

y ¿que F-18 Hornet podría estar en el mercado proximamente que no esté tan matado?



Los de 34 F-18 C/D de Kuwait (sin ciclos continuos en portaaviones, ni expuestos a la corrosión marinna) que se van reemplazados por 28 Typhoon Tranche 3 y 28 Super Hornet Block III.

Y por lo visto tienen sus mantenimientos al día:
https://www.defenseworld.net/news/2..._Services_and_Support_For_Kuwait#.Xzq6EehKjIU

Los estuvieron mirando Brasil y Malasia
https://www.zona-militar.com/2020/0...de-un-avion-f-a-18c-d-hornet-usado-de-kuwait/

Son hermosos aviones. Y ahora mejorables con un AESA ordenado y pagado por otro (USMC).

Saludos
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