Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Eduardo Moretti]

La opcion francesa tiene menos restricciones y presiones que la de EEUU............. y viendo el historial de los A-4 y Mirage en todas sus versiones me quedo con la opcion francesa pero el modelo dependera del dinero........ pero esta es una opinon

Saludos

Coincido, Facundo, claramente es así. De todas maneras faltando apenas 9 meses para las elecciones presidenciales no creo que el Gobierno tome ninguna decisión sobre este tema en el año en curso.

También habría que ver cómo juegan las internas dentro de la propia FAA, seguramente hay sectores que prefieren el material estadounidense -o coreano/estadounidense- y otros que prefieren el aroma francés. Tal vez esas internas más de una vez habrán complicado las decisiones a adoptar en cuanto a la incorporación de un Caza Multirrol.

 

[SantySF]

Es más diría que lo de la Argentina es tan decadente (y pinta para largo) que yo hasta pensaría en abandonar el principio de no intervención en los asuntos internos de otro estado, que es la bandera argentina. O al menos reformular la posición aún más viendo el caso de Venezuela.

 

[Facundo Rovira]

Coincido, Facundo, claramente es así. De todas maneras faltando apenas 9 meses para las elecciones presidenciales no creo que el Gobierno tome ninguna decisión sobre este tema en el año en curso.

También habría que ver cómo juegan las internas dentro de la propia FAA, seguramente hay sectores que prefieren el material estadounidense -o coreano/estadounidense- y otros que prefieren el aroma francés. Tal vez esas internas más de una vez habrán complicado las decisiones a adoptar en cuanto a la incorporación de un Caza Multirrol.

Esta claro que no va haber novedades a corto plazo

Pero el F-16 me encanta y si va a tener restricciones pero seria mas económico............. hay que ver si que versión y el estado de una oferta en el futuro.......... por ejemplo un F-16C/D Block 30 o 40 es muy buena

Saludos

 

[SantySF]

Autonomia para paises como Argentina o Brasil es un delirio. Por eso pienso que por mas que les duela, ustedes tienen que arreglar su situacion con UK.

Saludos,

JT

Argentina le va a ser siempre una piedra en el zapato a Brasil para su hegemonía completa en toda sudamérica. No creo que eso cambie.

Pero igual acá estamos encerrados entre los nacionalistas que plantean una gansada y los más liberales que plantean otra gansada.

En Brasil nunca fueron así.

 

[TurcoRufa]

Autonomia para paises como Argentina o Brasil es un delirio. Por eso pienso que por mas que les duela, ustedes tienen que arreglar su situacion con UK.

Saludos,

JT

Totalmente, y me atrevo a decir que la mayoría de los argentinos de bien, pretenden lo mismo, solucionar de una vez por todas las diferencias con UK.

Aunque entiendo vos lo interpretas como a ceder Malvinas e islas circundantes, yo buscar un acuerdo que sea provechoso para ambos, pero con soberanía argentina.

Saludos.-

 

[JT8D]

Totalmente, y me atrevo a decir que la mayoría de los argentinos de bien, pretenden lo mismo, solucionar de una vez por todas las diferencias con UK.

Aunque entiendo vos lo interpretas como a ceder Malvinas e islas circundantes, yo buscar un acuerdo que sea provechoso para ambos, pero con soberanía argentina.

Saludos.-

No estimado, ni paso por mi cabeza que ustedes deban ceder Malvinas. Lo que pienso es que hay que empezar un esfuerzo diplomatico para estudiar cuales son las posibles opciones para el futuro.

Saludos,

JT

 

[JT8D]

Argentina le va a ser siempre una piedra en el zapato a Brasil para su hegemonía completa en toda sudamérica. No creo que eso cambie.

Pero igual acá estamos encerrados entre los nacionalistas que plantean una gansada y los más liberales que plantean otra gansada.

En Brasil nunca fueron así.

Interesante tu punto. La referencia geopolitica de Argentina es la competicion con Brasil por el liderazgo de Sudamerica. Te puedo decir que de parte de Brasil, la referencia geopolitica es su insercion como actor global. Osea, para Brasil Sudamerica no tiene gran importancia.

Saludos,

JT

 

[Ale]

No estimado, ni paso por mi cabeza que ustedes deban ceder Malvinas. Lo que pienso es que hay que empezar un esfuerso diplomatico para estudiar cuales son las posibles opciones para el futuro.

Saludos,

JT

Mira que diplomaticamente hace rato que nos esforzamos, pero hay dos problemas centrales: el primero, los kelpers NUNCA van a querer pertenecer a la Argentina, no importa lo que les ofrezcamos. Y el segundo, acá cada cuatro años cambiamos de estrategia lo cual, como se ve a simple vista, no rinde ni rendirá frutos jamas...

 

[JT8D]

Mira que diplomaticamente hace rato que nos esforzamos, pero hay dos problemas centrales: el primero, los kelpers NUNCA van a querer pertenecer a la Argentina, no importa lo que les ofrezcamos. Y el segundo, acá cada cuatro años cambiamos de estrategia lo cual, como se ve a simple vista, no rinde ni rendirá frutos jamas...

Entiendo que no hay una solucion sencilla para el problema. Sin embargo, si quedar claro que la solucion belica esta descartada, no habra razon para embargos.

Saludos,

JT

 

[Javier]

Esta claro que no va haber novedades a corto plazo

Pero el F-16 me encanta y si va a tener restricciones pero seria mas económico............. hay que ver si que versión y el estado de una oferta en el futuro.......... por ejemplo un F-16C/D Block 30 o 40 es muy buena

Saludos

Facu, sin duda el 2020 sera tiempo de definiciones salvo que el oficialismo garantice en agosto su continuidad, yo no descartaria el Coreano pese al Lobby del M346 si es un 0 Km, si es usado y se piensa con cierta seriedad creo que vamos a mirar mucho mas las alturas del Golan que algun estado del pais del Norte, el resto casi que me juego que estan fuera de juego.

 

[Facundo Rovira]

Facu, sin duda el 2020 sera tiempo de definiciones salvo que el oficialismo garantice en agosto su continuidad, yo no descartaria el Coreano pese al Lobby del M346 si es un 0 Km, si es usado y se piensa con cierta seriedad creo que vamos a mirar mucho mas las alturas del Golan que algun estado del pais del Norte, el resto casi que me juego que estan fuera de juego.

Todos todos los aviones vienen con lobbys y con propaganda y ninguno se puede descartar y el que aseguro alguien algo nadie puede estae seguro

Editado

Saludos

 

[Javier]

Interesante tu punto. La referencia geopolitica de Argentina es la competicion con Brasil por el liderazgo de Sudamerica. Te puedo decir que de parte de Brasil, la referencia geopolitica es su insercion como actor global. Osea, para Brasil Sudamerica no tiene gran importancia.

Saludos,

JT

Puede ser que le importe poco Brasil a sudamerica pero el 18% de sus exportaciones son a sudamerica y no se van a arriesgar a perder ese negocio.

 

[JT8D]

Puede ser que le importe poco Brasil a sudamerica pero el 18% de sus exportaciones son a sudamerica y no se van a arriesgar a perder ese negocio.

Bueno, si los productos son competitivos en precio y calidad habra mercado. Eso es una cuestion economica, no geopolitica.

Saludos,

JT

 

[SantySF]

Interesante tu punto. La referencia geopolitica de Argentina es la competicion con Brasil por el liderazgo de Sudamerica. Te puedo decir que de parte de Brasil, la referencia geopolitica es su insercion como actor global. Osea, para Brasil Sudamerica no tiene gran importancia.

Saludos,

JT

No pero yo me refería a que Argentina es un país grande e influyente por eso le va a evitar a Brasil ser avasallante. Pero no es competencia para nada. Es involuntario. Es la distribución de capacidades en el sistema internacional??? Yo creo que en gran parte.

No lo creo. Al menos por lo que vi de Lula no creo que Brasil no aspire a nada en el cono sur. Yo no como vidrio y creo firmemente en la frase que tengo en la firma del foro. Pero no por eso pienso que los países persiguen continuamente políticas imperialistas.

A nivel de política exterior Brasil ha sido siempre superior a la Argentina, y no hablo solo del Barón de Rio Branco. Y yo creo que a pesar de lo que pueda hacer Bolsonaro, lo va a seguir siendo.

 

[JT8D]

No pero yo me refería a que Argentina es un país grande e influyente por eso le va a evitar a Brasil ser avasallante. Pero no es competencia para nada. Es involuntario. Es la distribución de capacidades en el sistema internacional??? Yo creo que en gran parte.

No lo creo. Al menos por lo que vi de Lula no creo que Brasil no aspire a nada en el cono sur. Yo no como vidrio y creo firmemente en la frase que tengo en la firma del foro. Pero no por eso pienso que los países persiguen continuamente políticas imperialistas.

A nivel de política exterior Brasil ha sido siempre superior a la Argentina, y no hablo solo del Barón de Rio Branco. Y yo creo que a pesar de lo que pueda hacer Bolsonaro, lo va a seguir siendo.

Pero Lula tenia intereses muy personales en Sudamerica y en el mundo. El tenia un proyecto de poder propio, de su partido.
Lo que hizo internamente con Odebrecht, Petrobras y otras empresas tambien queria hacer en nivel global
Pero Lula es pasado y está en el carcel.

Saludos,


JT

 

[Ale]

Entiendo que no hay una solucion sencilla para el problema. Sin embargo, si quedar claro que la solucion belica esta descartada, no habra razon para embargos.

Saludos,

JT

Por mas que ellos sepan que el intento bélico quedo descartado, no se van a arriesgar a que nos armemos, por el simple hecho de que con la política cíclica que tenemos, ¿quien les dice si dentro de 10 años te llega un reaccionario, le vendiste en esos 10 años armamentos, y este tipo los usa en un nuevo intento violento de recuperación?

 

[spirit666]

@spirit666 podras especificar en que se quedo el FA-50y en que a tu entender en este momento el M-346FA le esta ganando?
Gracias

Hace un año aproximadamente KAI acercó el último ofrecimiento con un paquete de financiación muy interesante con un plazo por 5 años y entidades financieras dispuestas a brindar el crédito. Los pagos anuales rondaban los 60/70 millones de dólares con una tasa de interés más que aceptable, pero finalmente todo quedó en stand by o congelado hasta "nuevo aviso".

En cuanto a tu segunda pregunta, interpreto que querés conocer porqué el M-346 está mejor posicionado que que FA-50. Y la respuesta es simple: equipamiento.

Hoy Leonardo ofrece el M-346FA con un sistema defensivo ya integrado al avión compuesto por un RWR, lanzaseñuelos y MAW de 360 grados de cobertura, un sistema multiple de enlace de datos (TDL o Link 16), sonda de reaprovisionamiento en vuelo, una barquilla EO/IR/laser, casco con mira integrada, armamento guiado por láser/IR y el radar multimodo FIAR 346 que en éstos días completa su homologación.

Ningún cliente del T/F-50 ha solicitado un sistema defensivo, ni barquilla EO/IR, ni datalink, ni sonda IFR y no hay ningún armamento EO/IR homologado. Por lo cual quien solicite ese equipamiento (*) deberá pagarlo como "extra" y correr con la certificación/homologación respectiva. Además el soft del M346 es mucho más completo precisamente porque la computadora de misión ya viene preparada para operar ese armamento y equipamiento adicional.

Entiendo que el M-346FA no tiene cañón interno ni es supersónico, pero en equipamiento está muy por encima del FA-50 base que hoy ofrece KAI.

Por último Leonardo está diciendo que la velocidad máxima del M-346FA a baja altitud y con cargas externas es la misma que la de un F-16 o Gripen (obviamente sin postombustión) y que el sistema de mandos de vuelo FBW está preparado para operar en ésa condición aún con un motor inoperativo, lo cual no es nada del otro mundo, pero un detalle que permite incrementar la supervivencia del avión.

(*) El requerimiento de la FAA hablaba de armamento EO/IR y sistemas defensivos

 

[spirit666]

Para aquellos que les gustas los números..... de un ofrecimiento a Malasia se han filtrado algunos valores:

-AERO L-39NG U$M 12,3
-Leonardo M346 U$M 36
-KAI FA-50 U$M 32.5

-HAL Tejas U$M 29
-JF-17 Block II U$M 25

Se trata de valores sin armamento, logística, apoyo técnico o entrenamiento.

 

[Derruido]

Para aquellos que les gustas los números..... de un ofrecimiento a Malasia se han filtrado algunos valores:

-AERO L-39NG U$M 12,3
-Leonardo M346 U$M 36
-KAI FA-50 U$M 32.5

-HAL Tejas U$M 29
-JF-17 Block II U$M 25

Se trata de valores sin armamento, logística, apoyo técnico o entrenamiento.

Y un F16 con MLU? a cuanto?

Besos

 

[spirit666]

Y un F16 con MLU? a cuanto?

Besos

Derru: ojalá existiera un lista de precios con acceso al público...!!!

Tomemos como referencia la fallida venta de F-16 israelíes a Croacia. Eran 12 ejemplares por U$M 500 (41.6 c/u) con entregas muy largas....2 en 2020, 4 en 2021 y 6 en 2022.

No trascendió el monto del entrenamiento, apoyo técnico, equipamiento y armas.; pero se estima en un mínimo de 200 millones.

Saludos