Los Grandes Ases Alemanes, fantasía o realidad

Te recomiendo leas el libro "Ascenso y Caida de la Luftwaffe" del ingles David Irving...quien hace poco estuvo preso en Austria por su apología del Nazismo....no es un denostador de nazis precisamente.....pero te pinta la verdad de la milanesa


Tremendo! Lo busqué en el Ateneo y no lo encontre, no está para descargar?
 
Desde mi humildisimo conocimiento hago el Top Ten de los cazas de la WW2. Adoro este topic, se estan dando amenas discusiones con mucho nivel de conocimiento. Que asi siga.
Desde luego se aceptan correcciones, a ver:
1) North American P-51D Mustang
2) Focke Wulf FW-190D9
3) Republic P-47D Thunderbolt
4) Vought F4U Corsair
5) Hawker Tempest
6) Supermarine Spitfire MkXXI
7) Yakovlev Yak-3
8) Messerschmitt Bf-109G
9) Nakajima Ki-84 Hayate
10) Grumman F6F Hellcat

Amigos, no crean que me olvide de los Hurricane, Zero, Folgore, P-40, Dewoitine D-520 o Widlcat. Estoy al tanto de lo importante y decisivo de estos modelos en la Batalla de Inglaterra, el Pacifico y el Mediterraneo. Me guie simplemente por lo leido por mi de acuerdo a prestaciones.
En Manos de un "experten" seguramente la balanza cambiaria de rumbo.
Saludos... y no me despedacen !;)
 
Te olvidaste del Ki-100.

El Do-335 que no llegó a entrar en cantidad (llegó tarde) pero hubiese hecho estragos de entrar en combate en números.

http://es.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335



El Ki-43 fue un buen caza excepto por su nulo blindaje y porque fue mayormente usado para operaciones kamikazes... Y su hijo el 44.

EL P-63 fue otro gran caza que no participó mucho pero tenía prestaciones excepcionales (por qué tenía prohibido pelear contra los alemanes?).

El Machi 205 que se cargó varios spits, P38's, B17, incluso peleando en combates 1 contra 2.
 
Ok, el Tojo, el Do-335, el Ki-100, Kingcobra o MC-205 fueron avionazos pero que no tuvieron el protagonismo de los bichitos que estan en la lista... ni el P-38 esta, y eso que Dick Bong fue As con el !
Saludos Maestro !
PD: No olvidemos que a los cazas japoneses les tiraban un gargajo y se prendian fuego merced a la ausencia de blindaje y tanques autosellantes, en eso tambien esta la eficacia de un caza.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
El Do-335 no vale, solo cazas con combates reales....sino tendríamos que contar al P-80, que fue desplegado al final de la guerra pero no entro en combate
 
Jajaja, anda a saber si estaba armado. Fue muy bueno, era demasiado rápido, pero no tuvo oportunidad de probarse correctamente.
 
Para ser más justos, ¿no sería mejor un ranking de aviones cazas de la WWII pero por épocas? por ejemplo del 39 al 40 o 41 (nuevos apartos o modelos que aplican las lecciones aprendidas); 41 o 42 al 43; 44 al fin de la guerra. O si parece muy complicado, sólo en dos épocas: 39 al 42 y del 43 al fin.

Saludos
 
ruben... realmente pensas que si los rusos no hubieran presionado como presionaron y se bancaron todo lo que se bancaron .. los aliandos hubieran echo algo sin ellos?... fijate los numeros de las batallas del frente del este (n° de hombres, tanques, artilleria, aviones) y comparalo con las batallas del oeste desde el dia D en adelante... ni siquiera tienen punto de comparacion!!! los Ingleses, americanos, franceses, italianos.. pelearon contra los restos de un ejercito que estaba empeñado en no dejar avanzar a los rusos... las principales y la flor y nata de las divisiones panzer estaban en el frente del este... no en el oeste... los principales aces de combate estaban en el este.. los mejores (y mayores) medios artilleros... etc...

claro que con 2 frentes abiertos era inevitable!!!.. pero la segunda guerra no se "definio" con el desembarco anfibio en normandia... ni a palos! se define con las ofensivas rusas del frente del este....

PD: sobre Hartmann... sin dudas!!:D. aunque los numeros esten inflados... sigue siendo el "mas mejor"!!

La ofensiva Rusa tuvo lugar porque los aliados destruyeron todas las fabricas a los alemanes. No creo que los Rusos hubieran podido avanzar tanto si los alemanes hubieran tenido 5 veces mas de artilleria tanques, aviones, etc que fuero ndetruidos por lso bombarderos Aliados. Fue una combinacion de ambas cosas que derroto Alemania los Rusos por el este y la destruccion de la produccion belica alemana. Aparte de que alemania se quedase sin combustibles , etc
 
La ofensiva Rusa tuvo lugar porque los aliados destruyeron todas las fabricas a los alemanes. No creo que los Rusos hubieran podido avanzar tanto si los alemanes hubieran tenido 5 veces mas de artilleria tanques, aviones, etc que fuero ndetruidos por lso bombarderos Aliados. Fue una combinacion de ambas cosas que derroto Alemania los Rusos por el este y la destruccion de la produccion belica alemana. Aparte de que alemania se quedase sin combustibles , etc
los alemanes NUNCA tuvieron 5 veces mas artilleria, ni tanques ni aviones... ni siquiera en el 41' que fue su mejor momento... chequea los numeros de ambos ejercitos... los rusos los doblaban o triplicaban en casi todo... los alemanes contaban con un rapido avance para llegar rapido a los centros de produccion rusos y de esa manera "equilibrar" la balanza... sabiendo que su ejercito era superior tacticamente y mucho mas movil... esa siempre fue la estrategia de Alemania contra Rusia.... lo que los rusos hicieron fue mas simple aun... repitieron lo que habian echo muchos años antes contra Napoleon... ceder terreno... dejar que sus lineas se estiren y que su frente se amplie mas y mas... era logico que en algun momento un ejercito superior tacticamente pero numericamente inferior (como el Aleman) no iba a poder cubrir todo al mismo tiempo..
y para no quedarse sin produccion de armas .. mudaron todo por detras de los Urales... una linea de defensa natural y lo suficientemente alejada como para que los bombarderos medios alemanes no las molestaran (otra vez, la falta de un ala estrategica de bombardeo de largo alcance fue el talon de aquiles de Alemania) ..
con eso en el escenario era cuestion de tiempo... los rusos sabian que tenian infinidad de recursos humanos para poder "aguantar" una guerra de desgaste , mucho mas que los Alemanes...
que si influyeron los bombardeos aliados? seguro!! .. pero eso solo no hubiera alcanzado para parar a los nazis... lo que si fue determinante fue la guerra de desgaste a la que lo sometio rusia.... el sangrado de recursos irrecuperables fue decisivo... y de echo los aliados se tomaron su buen tiempo para abrir el segundo frente... ya que stalin lo pedia a gritos desde el 43' al menos... los aliados prefirieron ir a por lo seguro peleando una guerra "periferica" alli en donde eran mas débiles sus enemigos (norte de africa, Italia, etc) ..

que no te quepa dudas que la guerra no la definen los aliados... sol mira los numeros de las batallas del este y comparala con cualquier batalla del bando aliado... y ahi te vas a dar cuenta en donde realmente se libro la guerra..
 
La ofensiva Rusa tuvo lugar porque los aliados destruyeron todas las fabricas a los alemanes. No creo que los Rusos hubieran podido avanzar tanto si los alemanes hubieran tenido 5 veces mas de artilleria tanques, aviones, etc que fuero ndetruidos por lso bombarderos Aliados. Fue una combinacion de ambas cosas que derroto Alemania los Rusos por el este y la destruccion de la produccion belica alemana. Aparte de que alemania se quedase sin combustibles , etc

no me acuerdo donde lo lei, pero un experto decia que los bombardeos estrategicos de los aliados, no fueron determinantes, en destruir la indistria militar alemana, en lo que si tuvieron un exito enorme, es en destruir la INFRAESTRUCTIRA CIVIL alemana ( caminos, rutas, puentes, etc) y eso fue lo determinante en el frente occidental y la ofensiva sovietica sobre polonia en 1944. imaginense lo que fue para los alemanes, que su propia patria era bombardeada sin piedad dia y noche por los aliados, los britanicos con su politica de bombardear ciudades sin escrupulos, hizo que los alemanes, desvien muchisimos recursos para reconstruir una y otra ves, la infraestructura que los aliados destruian una y otra ves, y eso fue un golpe duro para que los nazis mantengan su logistica en el frente oriental...
 
los alemanes NUNCA tuvieron 5 veces mas artilleria, ni tanques ni aviones... ni siquiera en el 41' que fue su mejor momento... chequea los numeros de ambos ejercitos... los rusos los doblaban o triplicaban en casi todo... los alemanes contaban con un rapido avance para llegar rapido a los centros de produccion rusos y de esa manera "equilibrar" la balanza... sabiendo que su ejercito era superior tacticamente y mucho mas movil... esa siempre fue la estrategia de Alemania contra Rusia.... lo que los rusos hicieron fue mas simple aun... repitieron lo que habian echo muchos años antes contra Napoleon... ceder terreno... dejar que sus lineas se estiren y que su frente se amplie mas y mas... era logico que en algun momento un ejercito superior tacticamente pero numericamente inferior (como el Aleman) no iba a poder cubrir todo al mismo tiempo..
y para no quedarse sin produccion de armas .. mudaron todo por detras de los Urales... una linea de defensa natural y lo suficientemente alejada como para que los bombarderos medios alemanes no las molestaran (otra vez, la falta de un ala estrategica de bombardeo de largo alcance fue el talon de aquiles de Alemania) ..
con eso en el escenario era cuestion de tiempo... los rusos sabian que tenian infinidad de recursos humanos para poder "aguantar" una guerra de desgaste , mucho mas que los Alemanes...
que si influyeron los bombardeos aliados? seguro!! .. pero eso solo no hubiera alcanzado para parar a los nazis... lo que si fue determinante fue la guerra de desgaste a la que lo sometio rusia.... el sangrado de recursos irrecuperables fue decisivo... y de echo los aliados se tomaron su buen tiempo para abrir el segundo frente... ya que stalin lo pedia a gritos desde el 43' al menos... los aliados prefirieron ir a por lo seguro peleando una guerra "periferica" alli en donde eran mas débiles sus enemigos (norte de africa, Italia, etc) ..

que no te quepa dudas que la guerra no la definen los aliados... sol mira los numeros de las batallas del este y comparala con cualquier batalla del bando aliado... y ahi te vas a dar cuenta en donde realmente se libro la guerra..

a causa de la invasion aliada de italia, los alemanes desplegaron casi 600.000 efectivos en italia... que son casi 40 divisiones, que hubieran venido muy bien a los alemanes tener esas divsiones en el frente oriental.... es cierto que los rusos, se ligaron la peor parte de la guerra, pero no la ganaron solos.... me imagino si los sovieticos hubieran podido mantener el impetu de sus ofensivas de finales de 1943 y principios de 1944, si los aliados no hubieran atacado dia y noche a la infraestructura civil e indutrial de alemania... o si no hubieran sacado a italia de la guerra.... los rusos pusieron la mayor parte de los muertos, pero el poder industrial de los EEUU fue el factor que gano la guerra a favor de los aliados....
ademas tene en cuenta que el complejo indutrial militar de estados unidos abastecia a la union sovietica, a inglaterra, al ejercito nacionalista chino, a los miembros de la resistencia en los paises ocupados y a sus propias fuerzas armadas... y lo pudo hacer sin problemas
 
P

pedrooo

a causa de la invasion aliada de italia, los alemanes desplegaron casi 600.000 efectivos en italia... que son casi 40 divisiones, que hubieran venido muy bien a los alemanes tener esas divsiones en el frente oriental.... es cierto que los rusos, se ligaron la peor parte de la guerra, pero no la ganaron solos.... me imagino si los sovieticos hubieran podido mantener el impetu de sus ofensivas de finales de 1943 y principios de 1944, si los aliados no hubieran atacado dia y noche a la infraestructura civil e indutrial de alemania... o si no hubieran sacado a italia de la guerra.... los rusos pusieron la mayor parte de los muertos, pero el poder industrial de los EEUU fue el factor que gano la guerra a favor de los aliados....
ademas tene en cuenta que el complejo indutrial militar de estados unidos abastecia a la union sovietica, a inglaterra, al ejercito nacionalista chino, a los miembros de la resistencia en los paises ocupados y a sus propias fuerzas armadas... y lo pudo hacer sin problemas


Ley de Prestamo y Arriendo para ser mas precisos. Le salvo las papas a los rusos en materia logística y en el aire, con los AirCobra. Hasta que los rusos pudieron desarrollar aviones al nivel de los alemanes.
 
.... los rusos pusieron la mayor parte de los muertos, pero el poder industrial de los EEUU fue el factor que gano la guerra a favor de los aliados.... ademas tene en cuenta que el complejo indutrial militar de estados unidos abastecia a la union sovietica, a inglaterra, al ejercito nacionalista chino, a los miembros de la resistencia en los paises ocupados y a sus propias fuerzas armadas... y lo pudo hacer sin problemas

Me parece un poco exagerado afirmar que el poder industrial de EE.UU. gano la guerra a favor de los aliados. Me inclino mas a pensar que la cantidad de bajas de tropas alemanas en el frente del este y el incontenible avance sovietico fue el factor determiante de la victoria. Stalin ya habia sentado las bases de una Union Sovietica industrial; y sin la ayuda de occidente, quizas la guerra se hubiera prolongado un poco mas, pero de ninguna manera hubiera cambiado el resultado final. Al llegar a las cercanias de Moscu, los nazis solitos ya habian perdido la guerra, su maquinaria estaba desgastada por si misma, lo demás fue sólo cuestión de tiempo.
Por otra parte y en relacion a las cifras de victorias de los ases alemanes, me inclino mas a pensar que, sin desconocer el talento que evidentemente algunos de ellos tenian, las enormes cifras de derribos que dicen haber alcanzado, no son reales. El caso de Erich Hartmann sorprende no tanto por el numero (352), sino porque dichas victorias las habria obtenido a partir de mediados de octubre de 1942 y no durante la sangria de los años 41 e inicios del 42, es decir, esos derribos habrian sido logrados cuando la VVs ya se encontraba medianamente fuerte, con lo cual el "tiro al pavo" ya no era tan facil. Es solo mi opinion.
 
Los rusos tenían muchos aviones, no necesitaron los air cobra hasta que nada. Solo recibieron bien para reponer las pérdidas de barbarroja hasta que su producción se acelerara. La ayuda yankee no fue determinante, pero si ayuda, fue una bocanada de aire y un refuerzo a su reequipamiento. Aún así, en los números de sistemas activos, la industria ruso puso en combate ingentes cantidades mucho mayores a la que la ayuda yankee proporcionó en el frente oriental. Producieron más de 30.000 Yak 3, 7 y 9. No contemos los Mig, La, I, Su...

Los números alemanes contra los aliados occidentales fueron marginales en relación a Rusia. Mientras miles eran movilizados, peleaban y se retiraban a Alemania en el oeste, en Rusia MILLONES de Alemanes peleaban y eran masacrados perdiéndo ejércitos enteros. En el frente occidental eran solo fuerzas minúsculas que se retiraban, no eran borradas como en Rusia. el 80% de las fuerzas Alemanes fueron destinadas a Rusia, el 20% restante estaba en Francia, Alemania, Suecia, Grecia, Italia, Egipto, ahí te da una dimensión de la realidad y la insignificancia del frente occidental frente a la bestialidad del frente ruso.
 
Me parece un poco exagerado afirmar que el poder industrial de EE.UU. gano la guerra a favor de los aliados. Me inclino mas a pensar que la cantidad de bajas de tropas alemanas en el frente del este y el incontenible avance sovietico fue el factor determiante de la victoria. Stalin ya habia sentado las bases de una Union Sovietica industrial; y sin la ayuda de occidente, quizas la guerra se hubiera prolongado un poco mas, pero de ninguna manera hubiera cambiado el resultado final. Al llegar a las cercanias de Moscu, los nazis solitos ya habian perdido la guerra, su maquinaria estaba desgastada por si misma, lo demás fue sólo cuestión de tiempo.

en el documental realizado por la ria novosti, que es la agencia oficial de noticias rusa, en su documental sobre la ley de prestamo y arriendo, dice que los aliados enviaron millones de toneladas de material a traves del atlantico norte, hacia el puerto de nurmansk, a traves de iran y por los puertos de siberia....
y la ayuda mas importante que los estados unidos realizaron a los rusos es que entregaron mediante la ley de prestamo y arriendo 2000 locomotoras, 11.000 vagones de carga y 450.000 camiones de 2 toneladas a la union sovietica entre 1942 y 1943....
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Los rusos tenían muchos aviones, no necesitaron los air cobra hasta que nada. Solo recibieron bien para reponer las pérdidas de barbarroja hasta que su producción se acelerara. La ayuda yankee no fue determinante, pero si ayuda, fue una bocanada de aire y un refuerzo a su reequipamiento. Aún así, en los números de sistemas activos, la industria ruso puso en combate ingentes cantidades mucho mayores a la que la ayuda yankee proporcionó en el frente oriental. Producieron más de 30.000 Yak 3, 7 y 9. No contemos los Mig, La, I, Su..

El IL-2 no fue el avión más fabricado de la guerra? Me parece que andaba arriba de 30000
 
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