La guerra de los drones

  • Tema iniciado oficial_olfatin
  • Fecha de inicio

Grulla

Colaborador
Colaborador
El Reemplazo del Reaper revela una nueva visión audaz de GA-ASI

https://aviationweek.com/shows-even...er-replacement-reveals-bold-new-ga-asi-vision

 

El-comechingón

Fanático del Asado
Buenas!

Del conflicto entre Armenia-Azerbaiyán surgen videos en los que sorprende la eficacia y la impunidad de los ataques, a blindados principalmente, con el apoyo de drones,


Me surge la duda para el caso de ese video, si el mismo dron que filma es el que dispara.
O solo filma y "marca el blanco" para otro sistema que efectue el disparo.

En ese caso... cómo "marca"?? con IR, con coordenadas... quién es el que dispara? otro dron? a otro tipo de sistema? sirven para "reglar" la artillería? cómo le pasa los datos de ubicación?

Además me sorprende la presición, la efectividad... que drones son? quién los provee ?

Cómo se contrarrestan? a que costo?
 
Me surge la duda para el caso de ese video, si el mismo dron que filma es el que dispara.
algunos drones que filman son también los que disparan. es muy usual hoy en día en Siria, por ejemplo.
Difícil determinar en cada caso.
O solo filma y "marca el blanco" para otro sistema que efectue el disparo.
La mayoría de los drones hacen eso.
Cuando los israelíes comenzaron a utilizar drones en la década de 1980 o principios de la de 1990 era precisamente para esto.

hoy en día un mismo drón puede realizar ambas operaciones, atacar un objetivo y marcar otro objetivo a un sistema externo.
En ese caso... cómo "marca"?? con IR, con coordenadas...
Depende. Hay drones, especialmente los primeros, que operan como observadores adelantados de artillería. Determinan las coordinadas.
Hoy en día seria lo más usual porque la mayoría de los proyectiles de artillería y de aviones de ataque son tontos.

También hay drones que pueden iluminar el objetivo con un láser, por ejemplo. Especialmente si se utilizarán municiones inteligentes o aviones que utilizarán esa señal para disparar con muchísima precisión unas bombas tontas.

muchos drones actuales permiten ambos usos. Depende de la misión, utilizan uno u otro. Incluso pueden ir adoptando el más adecuado dependiendo del objetivo.

tengamos en cuenta que un dron de reconocimiento moderno puede volar muchas horas y, por tanto, detectar y colaborar en el ataque de muchos objetivos diferentes.

quién es el que dispara? otro dron? a otro tipo de sistema?
Depende. Puede ser otro drón armando. Puede ser otro sistema de Armas como la artillería o un avión de ataque. También puede ser el propio drón, si esta configurado de esa forma.

sirven para "reglar" la artillería? cómo le pasa los datos de ubicación?
por supuesto que sirve para reglar la artillería. Fue, de hecho, el primer uso de los drones.
un drón tiene sistemas de navegación que le permiten saber dónde está e integran un sistema de observación con camaras y, también, telémetro
que permite calcular la posición del objetivo. las computadoras pueden realizar los miles de cálculos necesarios en milésimas de segundos.
Y si un proyectil erra el blanco, se utiliza esa información para mejorar la precisión con los proyectiles subsiguientes.
a imagen y semejanza de cualquier observador de artillería, con la ventaja de la tridimensional de estar volando y la precision de los sistemas de observación, navegación y computo asociados.
Además me sorprende la presición, la efectividad... que drones son?
no ha trascendido información hasta ahora. Pero muchos drones de diferentes fabricantes y naciones pueden hacer estas cosas.
tal parece que en este caso los provee Turquía.

uno de los líderes mundiales es Israel. Otro Estados Unidos. Pero no parecen ser proveedores de ninguna de las dos naciones en pugna.
Cómo se contrarrestan?
hay tres estrategías.

la primera estrategía es la tradicional artillería antiaérea (Cañones, misiles, etc.). Lo mismo que puede derribar un avión y un helicóptero, también puede derivar un drón.
Un drón aéreo no deja de ser una máquina voladora.
Los problemas aquí son tres.
Primero, hay una gran variedad de drones aéreos. Desde alguno tan pequeños que caben en la palma de una mano, hasta otros tan grande como aviones de pasajeros. Y de multiples formas (parecidos a aviones, helicópteros, misiles, etc.). Muchos sistemas antiaéreos no fueron diseñados para esto y, simplemente, sus radares “no ven” a muchos de estos drones o los perciben como ruido que debe ser desestimado.
El segundo problema puede ser de escalas. Una táctica que puede tener el atacante es enviar un enjambre de drones, saturando las defensas del enemigo. Pueden derivar algunos, pero no a todos. Táctica que parece tener más potencial con drones relativamente pequeños y baratos. Con los drones más grandes y complejos es más difícil y sus escuadrones pueden tener cantidades similares a la que cabe esperarse de un escuadrón de aviones tripulados.
Podrá encontrar en YouTube demostraciones de algunos sistemas de artillería antiaérea tradicional demostrando sus capacidades de derribar pequeños drones. Recuerdo el año pasado haber visto un video de una versión actualizada del Skyguard con sus cañones de 35 mm. derribando dos drones del tamaño de un DGI Phantom, por ejemplo.

La segunda estrategia tiene que ver con la guerra electrónica.
La mayoría de los drones tienen que enviar sus videos y demás en tiempo real. Reciben todo el tiempo ordenes desde sus centros de comando. Muchísimas transmiciones de radio ocupando un importante espectro de microondas.
La forma más sencilla de inutilizar no sólo a uno, sino a decenas de drones simultáneamente, consiste en interferencias electrónicas que interrumpan esas señales.
Los drones pueden quedar ciegos. Imposibilidades de coordinar ataques con otros sistemas de armas como aviones o artillería.
Hoy en dia los drones tienen importantes capacidades autonómas para no tener que depender de las comunicaciones. Pero en el proceso se pierde la capacidad de explorar un territorio en tiempo real.
Hay una discusión si se puede delegar en la inteligencia artificial de los drones la toma de decisiones para atacar un enemigo. Sin intervención humana. El futuro promete mucho de esto.
Actualmente, de todos modos, parece que la mayoría de los drones involucrados en exploración y combate dependen de comunicaciones permanentes, especialmente al momento de ejecutar un ataque, por lo que las contramedidas electrónicas ayudarían mucho.
Si sirve de recuerdo, en la reciente última cumbre del G20 que se realizo en Argentina se termino incorporando un sistema de interferencia electrónicas de drones de fabricación israelí previendo esta situación.

La tercera estrategia es muy antigua: inutilizar las bases desde donde operan los drones.
Por ejemplo, un ataque convencional que destruya el centro de comando, control y comunicaciones de drones que tenga el enemigo. De hecho, los sistemas de guerra electrónica debieran contribuir a detectar donde se encuentran algunos de estos nodos, especialmente los de comunicaciones.
Destruir los aeropuertos. Los drones más grandes y capaces necesitan aeropuertos convencionales.
Destruir los depósitos de combustible. Los drones más grandes y capaces consumen el mismo combustible de los aviones.
Etcétera. Lo mismo que debilita el poder aéreo convencional del enemigo también debilitará el poder aéreo de sus drones.

a que costo?
Desconozco.
Los drones más pequeños y baratos prometen poderse comprar en grandes cantidades y realizar con ello enjambres y ataques de saturación. Estados Unidos y China estarían muy avanzado en ello
Mientras que los drones más grandes son tan caros, o más, que algunos aviones convencionales así que se construyen en pequeñas cantidades.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
algunos drones que filman son también los que disparan. es muy usual hoy en día en Siria, por ejemplo.
Difícil determinar en cada caso.

La mayoría de los drones hacen eso.
Cuando los israelíes comenzaron a utilizar drones en la década de 1980 o principios de la de 1990 era precisamente para esto.

hoy en día un mismo drón puede realizar ambas operaciones, atacar un objetivo y marcar otro objetivo a un sistema externo.

Depende. Hay drones, especialmente los primeros, que operan como observadores adelantados de artillería. Determinan las coordinadas.
Hoy en día seria lo más usual porque la mayoría de los proyectiles de artillería y de aviones de ataque son tontos.

También hay drones que pueden iluminar el objetivo con un láser, por ejemplo. Especialmente si se utilizarán municiones inteligentes o aviones que utilizarán esa señal para disparar con muchísima precisión unas bombas tontas.

muchos drones actuales permiten ambos usos. Depende de la misión, utilizan uno u otro. Incluso pueden ir adoptando el más adecuado dependiendo del objetivo.

tengamos en cuenta que un dron de reconocimiento moderno puede volar muchas horas y, por tanto, detectar y colaborar en el ataque de muchos objetivos diferentes.


Depende. Puede ser otro drón armando. Puede ser otro sistema de Armas como la artillería o un avión de ataque. También puede ser el propio drón, si esta configurado de esa forma.


por supuesto que sirve para reglar la artillería. Fue, de hecho, el primer uso de los drones.
un drón tiene sistemas de navegación que le permiten saber dónde está e integran un sistema de observación con camaras y, también, telémetro
que permite calcular la posición del objetivo. las computadoras pueden realizar los miles de cálculos necesarios en milésimas de segundos.
Y si un proyectil erra el blanco, se utiliza esa información para mejorar la precisión con los proyectiles subsiguientes.
a imagen y semejanza de cualquier observador de artillería, con la ventaja de la tridimensional de estar volando y la precision de los sistemas de observación, navegación y computo asociados.

no ha trascendido información hasta ahora. Pero muchos drones de diferentes fabricantes y naciones pueden hacer estas cosas.
tal parece que en este caso los provee Turquía.

uno de los líderes mundiales es Israel. Otro Estados Unidos. Pero no parecen ser proveedores de ninguna de las dos naciones en pugna.

hay tres estrategías.

la primera estrategía es la tradicional artillería antiaérea (Cañones, misiles, etc.). Lo mismo que puede derribar un avión y un helicóptero, también puede derivar un drón.
Un drón aéreo no deja de ser una máquina voladora.
Los problemas aquí son tres.
Primero, hay una gran variedad de drones aéreos. Desde alguno tan pequeños que caben en la palma de una mano, hasta otros tan grande como aviones de pasajeros. Y de multiples formas (parecidos a aviones, helicópteros, misiles, etc.). Muchos sistemas antiaéreos no fueron diseñados para esto y, simplemente, sus radares “no ven” a muchos de estos drones o los perciben como ruido que debe ser desestimado.
El segundo problema puede ser de escalas. Una táctica que puede tener el atacante es enviar un enjambre de drones, saturando las defensas del enemigo. Pueden derivar algunos, pero no a todos. Táctica que parece tener más potencial con drones relativamente pequeños y baratos. Con los drones más grandes y complejos es más difícil y sus escuadrones pueden tener cantidades similares a la que cabe esperarse de un escuadrón de aviones tripulados.
Podrá encontrar en YouTube demostraciones de algunos sistemas de artillería antiaérea tradicional demostrando sus capacidades de derribar pequeños drones. Recuerdo el año pasado haber visto un video de una versión actualizada del Skyguard con sus cañones de 35 mm. derribando dos drones del tamaño de un DGI Phantom, por ejemplo.

La segunda estrategia tiene que ver con la guerra electrónica.
La mayoría de los drones tienen que enviar sus videos y demás en tiempo real. Reciben todo el tiempo ordenes desde sus centros de comando. Muchísimas transmiciones de radio ocupando un importante espectro de microondas.
La forma más sencilla de inutilizar no sólo a uno, sino a decenas de drones simultáneamente, consiste en interferencias electrónicas que interrumpan esas señales.
Los drones pueden quedar ciegos. Imposibilidades de coordinar ataques con otros sistemas de armas como aviones o artillería.
Hoy en dia los drones tienen importantes capacidades autonómas para no tener que depender de las comunicaciones. Pero en el proceso se pierde la capacidad de explorar un territorio en tiempo real.
Hay una discusión si se puede delegar en la inteligencia artificial de los drones la toma de decisiones para atacar un enemigo. Sin intervención humana. El futuro promete mucho de esto.
Actualmente, de todos modos, parece que la mayoría de los drones involucrados en exploración y combate dependen de comunicaciones permanentes, especialmente al momento de ejecutar un ataque, por lo que las contramedidas electrónicas ayudarían mucho.
Si sirve de recuerdo, en la reciente última cumbre del G20 que se realizo en Argentina se termino incorporando un sistema de interferencia electrónicas de drones de fabricación israelí previendo esta situación.

La tercera estrategia es muy antigua: inutilizar las bases desde donde operan los drones.
Por ejemplo, un ataque convencional que destruya el centro de comando, control y comunicaciones de drones que tenga el enemigo. De hecho, los sistemas de guerra electrónica debieran contribuir a detectar donde se encuentran algunos de estos nodos, especialmente los de comunicaciones.
Destruir los aeropuertos. Los drones más grandes y capaces necesitan aeropuertos convencionales.
Destruir los depósitos de combustible. Los drones más grandes y capaces consumen el mismo combustible de los aviones.
Etcétera. Lo mismo que debilita el poder aéreo convencional del enemigo también debilitará el poder aéreo de sus drones.


Desconozco.
Los drones más pequeños y baratos prometen poderse comprar en grandes cantidades y realizar con ello enjambres y ataques de saturación. Estados Unidos y China estarían muy avanzado en ello
Mientras que los drones más grandes son tan caros, o más, que algunos aviones convencionales así que se construyen en pequeñas cantidades.

Ufff.... !! Tremenda respuesta! Se lo agradezco mucho estimado!
 
Los drones no son tan nuevos, los israelíes no fueron los primeros. Ya en la IIGM se usaban.

El tema que ahora se permite comunicación en tiempo real con datos en volumen (video). Los soviéticos usaron drones masivamente en la Guerra Fría, para reconocimiento, recolección de firmas electromagnéticas, señuelos.

Lo que pasa es que hoy se convirtieron en tecnología común, barata y masiva. Hoy se los puede infiltrar por haberse miniaturizadas todas las tecnologías y tomar inteligencia en tiempo real, marcar objetivos, reglar artillería. Todas cosas que hasta hace 10 años eran función de aviones tripulados especializados para tales misiones.
Pero ahora lo podés hacer a escala masiva a nivel de compañía y hasta sección, con reconocimiento aéreo en tiempo real y marcado de objetivos. Algo impensable de hacer con aviones o con drones antes, no se podía darle esa capacidad a nivel general a todas las unidades de combate.
 
China exhibe su nuevo dron de ataque dotado con lanzagranadas
Publicado:3 oct 2020 00:18 GMT

Presentada durante los ejercicios militares de una brigada especial, la nueva arma soporta una carga máxima de 25 kilogramos y dispara también municiones guiadas.

https://actualidad.rt.com/actualidad/368625-fotos-china-demuestra-dron-lanzagranadas

China dio a conocer su más nuevo dron militar, dotado con dos lanzagranadas, durante un reciente ejercicio de combate en el sur de ese país, informa Daily Mail remitiéndose a la emisora estatal CCTV.
El vehículo aéreo de ala giratoria Zhanfu H16-V12 es también capaz de disparar municiones guiadas y realizar diversas misiones, incluyendo el reconocimiento táctico y las intercepciones en el aire.

El avanzado dron chino fue desplegado durante un simulacro ejecutado por una brigada especial de la fuerza terrestre del Ejército Popular de Liberación, señaló CCTV al comentar un video publicado en su cuenta en la red social china Weibo.


Se informa que el dron exhibido durante ejercicios militares en la provincia de Yunnan fue desarrollado por Harwar, una empresa china especializada en el diseño y fabricación de drones con 'equipos especiales'.
Según el fabricante, puede volar hasta 5.834 metros y transportar una carga máxima de 25 kilogramos. El aparato es capaz de resistir vientos de hasta 17,1 metros por segundo y operar a temperaturas de entre -40 y 85 grados centígrados.
 
China exhibe su nuevo dron de ataque dotado con lanzagranadas
Publicado:3 oct 2020 00:18 GMT

Presentada durante los ejercicios militares de una brigada especial, la nueva arma soporta una carga máxima de 25 kilogramos y dispara también municiones guiadas.

https://actualidad.rt.com/actualidad/368625-fotos-china-demuestra-dron-lanzagranadas

China dio a conocer su más nuevo dron militar, dotado con dos lanzagranadas, durante un reciente ejercicio de combate en el sur de ese país, informa Daily Mail remitiéndose a la emisora estatal CCTV.
El vehículo aéreo de ala giratoria Zhanfu H16-V12 es también capaz de disparar municiones guiadas y realizar diversas misiones, incluyendo el reconocimiento táctico y las intercepciones en el aire.

El avanzado dron chino fue desplegado durante un simulacro ejecutado por una brigada especial de la fuerza terrestre del Ejército Popular de Liberación, señaló CCTV al comentar un video publicado en su cuenta en la red social china Weibo.


Se informa que el dron exhibido durante ejercicios militares en la provincia de Yunnan fue desarrollado por Harwar, una empresa china especializada en el diseño y fabricación de drones con 'equipos especiales'.
Según el fabricante, puede volar hasta 5.834 metros y transportar una carga máxima de 25 kilogramos. El aparato es capaz de resistir vientos de hasta 17,1 metros por segundo y operar a temperaturas de entre -40 y 85 grados centígrados.

No es demasiado grande el lanzagranadas para ese dron?
Me da la impresión que ante el primer disparo la fuerza de retroceso lo vuela 5 metros para atrás...
Probablemente las fotos correspondan a una imagen ilustrativa o conceptual, me parece que el verdadero tendría que ser sustancialmente más grande para cotrarrestar la fuerza de reacción (por más tecnología y miniaturización la tercera ley de Newton se sigue cumpliendo :D).
 
No es demasiado grande el lanzagranadas para ese dron?
Me da la impresión que ante el primer disparo la fuerza de retroceso lo vuela 5 metros para atrás...
Probablemente las fotos correspondan a una imagen ilustrativa o conceptual, me parece que el verdadero tendría que ser sustancialmente más grande para cotrarrestar la fuerza de reacción (por más tecnología y miniaturización la tercera ley de Newton se sigue cumpliendo :D).
Anda a saber, es lo que publicaron.

A nadie se le ocurrió todavía un cañón sin retroceso automático para éstas cosas?. Eliminás ese problema.
 
No es demasiado grande el lanzagranadas para ese dron?
Me da la impresión que ante el primer disparo la fuerza de retroceso lo vuela 5 metros para atrás...
Probablemente las fotos correspondan a una imagen ilustrativa o conceptual, me parece que el verdadero tendría que ser sustancialmente más grande para cotrarrestar la fuerza de reacción (por más tecnología y miniaturización la tercera ley de Newton se sigue cumpliendo :D).
Posiblemente se refiera a granadas propulsadas por cohete, que no tienen retroceso... Un lanzacohetes vamos...
 
Arriba