Geopolítica Argentina

Buenas tardes.
Muy interesante el hilo.
Personalmente quisiera creer que Argentina, de alguna manera, va a lograr recuperar algo de soberanía, aunque quede pendiente, para después, como quien dice, Malvinas, Antártida, Atlántico Sur...
Sin embargo me parece que la cosa va en otra dirección. Voy a ver si puedo explicarme.

En primer lugar, creo que los estados están en una situación de cambio muy importante, en donde la cuestión de las soberanías tienden a ser un obstáculo. No se me ocurre mejor ejemplo para intentar graficar la cosa que recurriendo a la revolución francesa. En ese momento la burguesía, económicamente muy fuerte, estaba en conflicto con la nobleza y con el clero. Si bien el rey era parte de la nobleza, actuaba como árbitro y también era un tapón que impedía a la burguesía acceder a cuotas más importantes de poder. Finalmente el antiguo régimen cae y la burguesía asciende.
Bien, me parece los estados hoy están en la situación de la nobleza francesa. Surgieron empresas y grandes grupos económicos que tienen el poder de condicionar, e incluso dictar las políticas a seguir por un país determinado. A medida que la demanda de recursos creció, se hizo necesario que las diversas legislaciones nacionales se adecúen a la línea que necesitan estos grupos económicos, muchas veces a contrapelo de los intereses de los habitantes de la nación. Eso no es nada nuevo. Pero muestra que a la larga los estados van a ser un escollo. De hecho, el concepto de nación lentamente se va licuando.

Por otro lado, más allá de lo anterior, algunos países trabajan sinérgicamente con sus empresas, y su soberanía está respaldada por esas empresas. Y si son exitosos, todo el conjunto se beneficia.

No es nuestro caso me parece. Creo que hay un gran divorcio interno. El estado nacional no puede competir en ese sentido, por decirlo de alguna manera. Es más rentable trabajar apoyándose en el proyecto o esquema de alguna potencia extranjera, aunque signifique algún tipo de pérdida para el país. Lo cual es bastante lógico, si esa empresa no quiere ir a la quiebra. Podría mencionar el rol argentino en el Mercosur, por ejemplo. El cual me parece que facilitó que muchas empresas argentinas terminaran en manos brasileñas, achicando aún más el holding empresario local.
Y eso por no mencionar otros aspectos, como el cultural, donde, por ejemplo, reggeton, trap, etc, se imponen con bastante soporte económico detrás. Por ejemplo, Japón aporta muchos fondos a la exportación de su cultura. Corea igual. Y han creado un modelo de exportación de cultura, por decirlo de alguna manera, exitoso y rentable. En nuestro país, pareciera que los que escapan a las generales de la ley son el fútbol, el rugby y algún deporte más como el basquet. Y el tango como expresión cultural.
O sea, la soberanía va mucho más allá que la extensión del territorio en el mapa.
Y así no hay geopolítica que valga.

Dicho esto, la necesidad de reequipamiento de las FFAA es a la vez, indispensable y... no sé como decirlo... extemporáneo quizás. Para mi es urgente. Pero así solo como que no lo veo.
En fin, perdón por lo extenso.
Saludos.
 
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Buenas tardes.
Muy interesante el hilo.
Personalmente quisiera creer que Argentina, de alguna manera, va a lograr recuperar algo de soberanía, aunque quede pendiente, para después, como quien dice, Malvinas, Antártida, Atlántico Sur...
Sin embargo me parece que la cosa va en otra dirección. Voy a ver si puedo explicarme.

En primer lugar, creo que los estados están en una situación de cambio muy importante, en donde la cuestión de las soberanías tienden a ser un obstáculo. No se me ocurre mejor ejemplo para intentar graficar la cosa que recurriendo a la revolución francesa. En ese momento la burguesía, económicamente muy fuerte, estaba en conflicto con la nobleza y con el clero. Si bien el rey era parte de la nobleza, actuaba como árbitro y también era un tapón que impedía a la burguesía acceder a cuotas más importantes de poder. Finalmente el antiguo régimen cae y la burguesía asciende.
Bien, me parece los estados hoy están en la situación de la nobleza francesa. Surgieron empresas y grandes grupos económicos que tienen el poder de condicionar, e incluso dictar las políticas a seguir por un país determinado. A medida que la demanda de recursos creció, se hizo necesario que las diversas legislaciones nacionales se adecúen a la línea que necesitan estos grupos económicos, muchas veces a contrapelo de los intereses de los habitantes de la nación. Eso no es nada nuevo. Pero muestra que a la larga los estados van a ser un escollo. De hecho, el concepto de nación lentamente se va licuando.

Por otro lado, más allá de lo anterior, algunos países trabajan sinérgicamente con sus empresas, y su soberanía está respaldada por esas empresas. Y si son exitosos, todo el conjunto se beneficia.

No es nuestro caso me parece. Creo que hay un gran divorcio interno. El estado nacional no puede competir en ese sentido, por decirlo de alguna manera. Es más rentable trabajar apoyándose en el proyecto o esquema de alguna potencia extranjera, aunque signifique algún tipo de pérdida para el país. Lo cual es bastante lógico, si esa empresa no quiere ir a la quiebra. Podría mencionar el rol argentino en el Mercosur, por ejemplo. El cual me parece que facilitó que muchas empresas argentinas terminaran en manos brasileñas, achicando aún más el holding empresario local.
Y eso por no mencionar otros aspectos, como el cultural, donde, por ejemplo, reggeton, trap, etc, se imponen con bastante soporte económico detrás. Por ejemplo, Japón aporta muchos fondos a la exportación de su cultura. Corea igual. Y han creado un modelo de exportación de cultura, por decirlo de alguna manera, exitoso y rentable. En nuestro país, pareciera que los que escapan a las generales de la ley son el fútbol, el rugby y algún deporte más como el basquet. Y el tango como expresión cultural.
O sea, la soberanía va mucho más allá que la extensión del territorio en el mapa.
Y así no hay geopolítica que valga.

Dicho esto, la necesidad de reequipamiento de las FFAA es a la vez, indispensable y... no sé como decirlo... extemporáneo quizás. Para mi es urgente. Pero así solo como que no lo veo.
En fin, perdón por lo extenso.
Saludos.
Con respecto al Mercosur, del lado brasilenio hay los mismos razonamientos. Los empresarios brasilenios no quieren el Mercosur. La verdad el Mercosur solo interesa a las grandes empresas transnacionales (Fiat, GM, Ford, etc.), las cuales reducen sus costos y suman los mercados. Tras el discurso politico de la unificacion hay solamente un gran mecanismo de aumentar las ganancias de las multinacionales.
Saludos,

JT
 
Hola, buenas noches.
Una pregunta que todos en el Foro debemos hacernos:

¿ Cual es la Ganancia Geopolítica, para una Potencia Extranjera ( USA, RUSIA, CHINA) que desee tener de Aliado a la Argentina?.
¿Realmente la ubicación Geográfica de Argentina es importante en el Contexto Global? ( en un Contexto de Guerra Mundial).

Saludos
 
Hola, buenas noches.
Una pregunta que todos en el Foro debemos hacernos:

¿Realmente la ubicación Geográfica de Argentina es importante en el Contexto Global? ( en un Contexto de Guerra Mundial).

Saludos
Si, porque abajo de todo. Está el único paso Inter-Oceánico a prueba de bombas nucleares, y ahí nomás está la Antártida. Fuente de grandes recursos aún sin explotar.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Era otra època , no era el paìs màs rico del mundo, era un pais con ricos que importaban edificos en bloques desde Paris para armarlos en Buenos Aires, un pais de ricos terratenientes que crearon los britànicos con la compra de ganado en pie y cueros , algunos burgueses en las ciudades que comerciaban productos importados sobre todo de Inglaterra y Francia, màs una gran cantidad de pobres e indigentes.
Como descendiente de italianos , mis abuelos vinieron en 1900 a la Repùblica Argentina todavia Roca era presidente , hasta 1904 , no era un paìs para vivirlo en libertad y con igualdad de oportunidades.
Eso pasò en los años que siguieron con los 4.000.000 de inmigrantes ( de los que no querian ni Roca ni el PAM )
En efecto. La gente migra hacia países pobres y sin oportunidades. Las balsas de Miami a La Habana.
 
Si, porque abajo de todo. Está el único paso Inter-Oceánico a prueba de bombas nucleares, y ahí nomás está la Antártida. Fuente de grandes recursos aún sin explotar.

Hay algún país con una flota marina que no pertenezca a la OTAN, que pueda tener el control efectivo del Paso de Drake ??
 
Hay algún país con una flota marina que no pertenezca a la OTAN, que pueda tener el control efectivo del Paso de Drake ??

Solo China, y no por ahora, quizás cuando tenga operativos y con sus grupos de batalla tres o mas portaaviones...
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Se morian de hambre migraban adonde podian.De hecho mi abuelo iba a Brasil y no se porque se bajo aqui.

Migraban a donde podían soñar con un futuro mejor. La situación contraria a la que vemos hoy con los jóvenes argentinos. Por A, B, Z, por la repartija que quieras, pero veo muy difícil defender que desde el 82 en adelante haya habido en Argentina un proceso medianamente sólido de hacer avanzar al país, que era el punto que yo había señalado. Un proyecto así o su falta lógicamente impacta en las relaciones internacionales y con ello en la defensa del país.

Hola, buenas noches.
Una pregunta que todos en el Foro debemos hacernos:

¿ Cual es la Ganancia Geopolítica, para una Potencia Extranjera ( USA, RUSIA, CHINA) que desee tener de Aliado a la Argentina?.
¿Realmente la ubicación Geográfica de Argentina es importante en el Contexto Global? ( en un Contexto de Guerra Mundial).

Saludos

En 1982 la consideración era que el RU por sus compromisos en Europa y el debilitamiento de su armada podría no defender adecuadamente el Atlántico sur contra correrías del PdV y que por ello verían con buenos ojos su relevo por una fuerza local. La idea no era mala, lo malo fue la conclusión que se sacó: el RU no va a venir + los EEUU verán con buenos ojos que tomemos la posta.

Esa consideración es más válida hoy con China en miras de construir una armada más oceánica de la que tuvieron los soviéticos junto a una injerencia económica mucho mayor en el mundo. Y lo mismo mirado desde el otro lado -el chino-. En esa lucha de poderes creo que una gran área de producción de alimentos tiene también su importancia.
 
Migraban a donde podían soñar con un futuro mejor. La situación contraria a la que vemos hoy con los jóvenes argentinos. Por A, B, Z, por la repartija que quieras, pero veo muy difícil defender que desde el 82 en adelante haya habido en Argentina un proceso medianamente sólido de hacer avanzar al país, que era el punto que yo había señalado. Un proyecto así o su falta lógicamente impacta en las relaciones internacionales y con ello en la defensa del país.
En 1916 habia hambruna en Europa, especificamente en Italia y no era joda emigraban adonde podian, para las multitudes desesperadas America era un solo nombre , de hecho la mayoria queria ira a EEUU pero se conseguian pasajes para America y terminaban en otros paìses.
Argentina no era el destino dorado de nadie en Europa , cuando llegaban acà y se encontraban conque era muy dificil sobrevivir , millones se fueron a otros destinos , otros se quedaron con sus ideas socialistas , anarquistas y radicales , comenzaron a cambiar el rumbo polìtico del paìs como dije en un post anterior Es historia , muy dificil de tergirversar como para poner en alta estima a la generacion del ochenta.

Lo de 1982 fue una aventura de PRN, un intento deseperado de mantenerse en el poder politico durante algunos años màs , un error estratègico en el que cayeron inducidos por internas polìticas de EEUU o fueron parte del juego del poder entre potencias . Realmente lo que motivò la guerra de Malvinas es un misterio , si fuè planeado de mucho tiempo antes.
 
Hay algún país con una flota marina que no pertenezca a la OTAN, que pueda tener el control efectivo del Paso de Drake ??
Vos pensas en una flota, yo pienso en la toma del terreno in Situ y negar el paso vía aérea, marítima todo con base en tierra. Con misiles Antibuque de larga distancia, ni siquiera tenes que poner algo que flote para negar el paso.
 
Vos pensas en una flota, yo pienso en la toma del terreno in Situ y negar el paso vía aérea, marítima todo con base en tierra. Con misiles Antibuque de larga distancia, ni siquiera tenes que poner algo que flote para negar el paso.
Si necesitás, o se te ponen fuera del alcance de tus defensas y operan sin problemas. El brazo naval siempre debe existir-
Así no tenga la misma capacidad o realiza operaciones frontales, obliga al ENO a estar más a la defensiva, le quita margen de maniobra y tus propias maniobras son en si mismas un arma que se puede explotar.
 
Si necesitás, o se te ponen fuera del alcance de tus defensas y operan sin problemas. El brazo naval siempre debe existir-
Así no tenga la misma capacidad o realiza operaciones frontales, obliga al ENO a estar más a la defensiva, le quita margen de maniobra y tus propias maniobras son en si mismas un arma que se puede explotar.
No lo dudo, pero teniendo un enclave que apuntes donde apuntes, le pegas al blanco........ es como querer pasar al Mediterraneo. Evitando que desde Gibraltar, te tiren con todo. Incluso es un portaaviones con base permanente.
 
900 km de Cmte Portillo a Isla Elefante. No sé si sería una solución definitiva, pero una buena base aeronaval en Ushuahia ayudaría mucho.
 
Hola, buenas noches.
Una pregunta que todos en el Foro debemos hacernos:

¿ Cual es la Ganancia Geopolítica, para una Potencia Extranjera ( USA, RUSIA, CHINA) que desee tener de Aliado a la Argentina?.
¿Realmente la ubicación Geográfica de Argentina es importante en el Contexto Global? ( en un Contexto de Guerra Mundial).

Saludos
1_ Ninguna, por eso no entiendo los que quieren "negociar" con UK, es como si hoy día Argentina fuera el tipo feo, débil y pobre que quiere levantarse a la más linda (UK) que alguna vez le histeriqueó y le dio algo de bola para sacarle algún provecho en conveniencia momentánea y ahora nunca más se la va a levantar por mucha promesa y regalo que le entregue.
2_ Si entendemos la importancia geopolítica que tiene la Antártida t el paso de Drake para el flujo entre océanos, la Argentina como TERRITORIO tiene una importancia fundamental.
 

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