Futuro Fuerza de Submarinos

[Bizcochito]

dudo que a Bolsonaro le preocupe mucho lo que piensan o dejan de pensar los que están ahora en el gobierno....
mas viendo como viene la mano.... que lo más probable es que luego de las próximas elecciones no tenga que lidiar con ellos...

negocios son negocios... y si a Brasil le cierra el número... dalo por hecho que lo hacen... el tema ... siempre.. .es acá..

para mi es mas humo.... dudo que pase algo realmente.

Olvidate de Bolsonaro, el tema es de ideología de los de acá. Encima juegan con Lula.

 

[Bizcochito]

estás 100% seguro??
no será que no es público? o que por razones de "rose" internacional decidieron no hacer públicas esas trasferencias??
algo como lo que pasó en su momento con UK y sus reactores RR.. o los Chinos y los suyos para submarinos... los Indios... etc..
creo que en honor a la verdad... NADIE hace públicas ese tipo de trasferencias..

para mi .. (y es una apreciación personal) es un Barracuda Brasileño.... sólo cambia la banderita...

Francia, como UK, y el resto. Ese tipo de tecnología no te la transfieren ni aún pagando. La querés? la tenés que desarrollar.

Por algo el Sub nuclear que en principio iba a estar navegando para el 2025, ahora lo anuncian para una década después.

 

[Bizcochito]

La reunión ocurrió adentro del Ministério de Defensa que hoy es del gobierno Bolsonaro, mañana nadie sabe, pero se el acuerdo es bueno para el país, sale en el gobierno que sea!

Me parece que pasan los años y no entenden que es de la história de Brasil no mirar el color de los gobiernos de turno de otros paises cuando el asunto son negócios... Les cuesta entender el pragmatismo nuestro...

Slds.

Delta, no es Brasil el problema. El problema está acá en Balcarce 50.

 

[DeltaIIBR]

Delta, no es Brasil el problema. El problema está acá en Balcarce 50.

El problema es plata. Saben ustedes mejor que nosotros...

Slds.

 

[luisitomo]

Si Delta es la plata sin duda, pero cuando hay afinidad política es un tema que se discute y se puede hacer un plan a mediano plazo en comodas cuotas o sino queda todo en la nada y listo.

 

[DeltaIIBR]

Si Delta es la plata sin duda, pero cuando hay afinidad política es un tema que se discute y se puede hacer un plan a mediano plazo en comodas cuotas o sino queda todo en la nada y listo.

Se puede hacer en "comodas cuotas" independente del gobierno. No son eternos. Serán negócios, no caridades. Es el problema de se confundir el Estado Nacional con el gobierno de turno. Yo no voy repetir lo que vengo diciendo hace tiempo . . .

Slds.

 

[SUE 3-A-202]

Justamente por eso lo digo, ya lo hablamos bastante con los foristas brasileños en el tópico, están muy bien de sistemas (modernos, nada de tecnología setentosa u ochentosa). Otra tema serian los torpedos...

el tema que me genera dudas es sobre la computadora de tiro y los torpedos asociados (los ADCAP)..
no sea cosa que vengan y después se encuentren con la "sorpresa" de que esos torpedos no están disponibles para nosotros...

 

[SUE 3-A-202]

Olvidate de Bolsonaro, el tema es de ideología de los de acá. Encima juegan con Lula.

por eso digo que, para mi, es mas humo...
dudo que acá tengan real interés en traer algo.... esté quien esté en Brasil de presidente.

Francia, como UK, y el resto. Ese tipo de tecnología no te la transfieren ni aún pagando. La querés? la tenés que desarrollar.

vos decís que China, India y la propia UK desarrolló por su cuenta sus reactores??
sin ningún "ayudín" de afuera???

crees en los Reyes ?

Por algo el Sub nuclear que en principio iba a estar navegando para el 2025, ahora lo anuncian para una década después.

por el costo estimado!!... es un agujero negro de plata un sub nuclear!!

 

[Alfredo César]

Otra tema serian los torpedos...

No nos hacen falta...no tenemos HHCC.

 

[Bizcochito]

El problema es plata. Saben ustedes mejor que nosotros...

Slds.

No es solo plata, es política interna. Es algo dificil que lo pueda entender uno que es de afuera.

Se lo podría simplificar con el término de revanchismo.

 

[Bizcochito]

por eso digo que, para mi, es mas humo...
dudo que acá tengan real interés en traer algo.... esté quien esté en Brasil de presidente.

vos decís que China, India y la propia UK desarrolló por su cuenta sus reactores??
sin ningún "ayudín" de afuera???

Te consulto con el mismo nivel de tecnología?.

Por ejemplo los Rusos, no son muy conocidos por haber empezado con los mejores estandares de seguridad para la tripulación. Amén de que hasta el día de hoy se los sigue señalando como submarinos nucleares ¨ruidosos¨.

Sobre el ayudín...... como habrá pasado acá con el Condor II y algunos sobrecitos. Pero en ciertas aéreas se vuelve más dificil de lograr. Ahora bien, vas a conseguir el sistema ¨aislante¨ de última generación, o el que se usaba hace 50 años atrás?

Se entiende?

 

[SUE 3-A-202]

Te consulto con el mismo nivel de tecnología?.

Por ejemplo los Rusos, no son muy conocidos por haber empezado con los mejores estandares de seguridad para la tripulación. Amén de que hasta el día de hoy se los sigue señalando como submarinos nucleares ¨ruidosos¨.

Sobre el ayudín...... como habrá pasado acá con el Condor II y algunos sobrecitos. Pero en ciertas aéreas se vuelve más dificil de lograr. Ahora bien, vas a conseguir el sistema ¨aislante¨ de última generación, o el que se usaba hace 50 años atrás?

Se entiende?

haa bueno!! pero una cosa es desarrollar todo solo a que te den algo!
desde luego que nunca vas a tener lo último Derru!.. pero eso aplica para absolutamente todo!
pero quizá lo anteúltimo o antepenúltimo .. .si le sumás tecnología y desarrollos propios aún siga siendo válido.

yo no tengo dudas de que el sub Brasileño será algo similar al Barracuda Francés... pero quizá con una tecno a mitad de camino entre el Barracuda y el Rubis...

 

[SUE 3-A-202]

No es solo plata, es política interna. Es algo dificil que lo pueda entender uno que es de afuera.

Se lo podría simplificar con el término de revanchismo.

 

[Bizcochito]

haa bueno!! pero una cosa es desarrollar todo solo a que te den algo!
desde luego que nunca vas a tener lo último Derru!.. pero eso aplica para absolutamente todo!
pero quizá lo anteúltimo o antepenúltimo .. .si le sumás tecnología y desarrollos propios aún siga siendo válido.

yo no tengo dudas de que el sub Brasileño será algo similar al Barracuda Francés... pero quizá con una tecno a mitad de camino entre el Barracuda y el Rubis...

El punto es ese, no vas a tener lo último de lo último. Vas a conseguir algo que fue útil hace 50 años. Con lo cual, vas a tener un peso X, y hoy tenés la misma protección con X-10 de peso. Entonces si partis el desarrollo con una plataforma chica, y donde vas a necesitar para que funcione una protección X-10 pero tenés una protección X. Para que tú plataforma sea válida, vas a tener que trabajar muchos años para llegar a una protección con un peso parecido al X-10.

Es decir si tenés una plataforma justa con los pesos, seguramente te va a llevar muchos más años en tener un sub operativo. No digo que no se pueda lograr, lo que si digo es que te va a llevar muchos más años y mucho más $$ conseguirla. De ahí que ahora hablan de un Sub nuclear para el 2035. Cuando hace años decian que el primero iba a estar en el 2025 botado.

 

[SUE 3-A-202]

El punto es ese, no vas a tener lo último de lo último. Vas a conseguir algo que fue útil hace 50 años. Con lo cual, vas a tener un peso X, y hoy tenés la misma protección con X-10 de peso. Entonces si partis el desarrollo con una plataforma chica, y donde vas a necesitar para que funcione una protección X-10 pero tenés una protección X. Para que tú plataforma sea válida, vas a tener que trabajar muchos años para llegar a una protección con un peso parecido al X-10.

no Derru... de nuevo... la plataforma se elije en base a la potencia del reactor!...
si la tecno que tienen no les da mas que para hacer un reactor de menos de 50MW.. el submarino resultante no podrá tener mas de 4500 a 5000ton... por que no tendrá la suficiente potencia para que sirva de algo (a menos que quieran tener un submarino de 6000 o 7000ton que navegue a 10 nudos de velocidad máxima... cosa que dudo)
como ejemplo de algo "chico" y nuclear el mas claro es el Rubis que se diseñó teniendo como base los Agosta (que de hecho.. son bastante mas chicos que los Scorpene)
se "agrandó" el submarino para alojar el reactor lo suficiente como para que quepa éste y que tenga prestaciones mas o menos acordes...
el Rubis tiene sólo 2600ton... y es sólo 600ton mas grande que un Scorpene ... por lo tanto partiendo del scorpene no es una locura hacer un submarino mas grande y con un reactor que ronde los 50MW..

el problema no es ni el blindaje ni el tamaño.. .el problema son las soluciones y la tecnología que tengas para insonorizar el submarino...
ESO es lo crítico hoy en un diseño de submarinos (sea nuclear o no) y es la tecno que difícil le hayan soltado los franchutes... en todo caso.. le habrán pasado la tecnología empleada en los Amethyste .. submarinos que ya se están yendo y que no son lo último en tecnología ... ni por asomo...

Es decir si tenés una plataforma justa con los pesos, seguramente te va a llevar muchos más años en tener un sub operativo. No digo que no se pueda lograr, lo que si digo es que te va a llevar muchos más años y mucho más $$ conseguirla. De ahí que ahora hablan de un Sub nuclear para el 2035. Cuando hace años decian que el primero iba a estar en el 2025 botado.

el poner en servicio un submarino nuclear es algo caro... lo mismo que poner en servicio un portaaviones..
sólo pocas naciones en el mundo se lo pueden permitir..

 

[Bizcochito]

no Derru... de nuevo... la plataforma se elije en base a la potencia del reactor!...
si la tecno que tienen no les da mas que para hacer un reactor de menos de 50MW.. el submarino resultante no podrá tener mas de 4500 a 5000ton... por que no tendrá la suficiente potencia para que sirva de algo (a menos que quieran tener un submarino de 6000 o 7000ton que navegue a 10 nudos de velocidad máxima... cosa que dudo)
como ejemplo de algo "chico" y nuclear el mas claro es el Rubis que se diseñó teniendo como base los Agosta (que de hecho.. son bastante mas chicos que los Scorpene)
se "agrandó" el submarino para alojar el reactor lo suficiente como para que quepa éste y que tenga prestaciones mas o menos acordes...
el Rubis tiene sólo 2600ton... y es sólo 600ton mas grande que un Scorpene ... por lo tanto partiendo del scorpene no es una locura hacer un submarino mas grande y con un reactor que ronde los 50MW..

el problema no es ni el blindaje ni el tamaño.. .el problema son las soluciones y la tecnología que tengas para insonorizar el submarino...
ESO es lo crítico hoy en un diseño de submarinos (sea nuclear o no) y es la tecno que difícil le hayan soltado los franchutes... en todo caso.. le habrán pasado la tecnología empleada en los Amethyste .. submarinos que ya se están yendo y que no son lo último en tecnología ... ni por asomo...

el poner en servicio un submarino nuclear es algo caro... lo mismo que poner en servicio un portaaviones..
sólo pocas naciones en el mundo se lo pueden permitir..

Potencia de reactor, cuando aún no tenian un reactor. Y tampoco un sistema de aislación.

Sobre que un submarino nuclear es caro, acá una vez se dijo. Que un submarino nuclear en el ARA, se chuparia absolutamente todo el presupuesto de la Armada.

Y viendo el historial de mantenimiento de la Armada, menos mal que nunca hemos llegado a tener uno.

 

[elkahn]

Creo que ustedes meten politica donde no hay. Bolsonaro habla con Rusia, China, EEUU o con quien sea para hacer negocios. Si hay alguna restricion politica en las relaciones Argentina-Brasil, son de parte de Fernandez, no de Bolsonaro.
Saludos,

JT

Y colaboró con importación de energía este invierno para que ahorremos mayores importaciones de gas, así como negocia y hace avanzar sin inconvenientes un gasoducto para llevar a futuro el gas de Vaca Muerta. Y en esas mesas están las dos partes. Pragmatismo, de las dos partes. Lo demás son fuegos artificiales....
Un detalle, que creo no es tan conocido es que Conuar es proveedor para el proyecto Sub de la Marinha (Tubos para Generadores de Vapor). Un pequeño aporte desde este lado! Ojalá hubieran sido muchos más...
Saludos!

 

[SUE 3-A-202]

Potencia de reactor, cuando aún no tenian un reactor. Y tampoco un sistema de aislación.

estas 100% seguro??

Sobre que un submarino nuclear es caro, acá una vez se dijo. Que un submarino nuclear en el ARA, se chuparia absolutamente todo el presupuesto de la Armada.

Y viendo el historial de mantenimiento de la Armada, menos mal que nunca hemos llegado a tener uno.

tal cual!!!... de hecho.. para Brasil no será fácil mantener un sub nuclear....

 

[Bizcochito]

estas 100% seguro??

tal cual!!!... de hecho.. para Brasil no será fácil mantener un sub nuclear....

Sobre el punto 1, el postergar 10 años el tema. Es una pequeña señal.

Sobre el punto 2. El presupuesto de Brasil, lo permite.

 

[lucubus]

no sé de dónde sacaron lo de aislación.....

LA MARINA COMIENZA A RECIBIR LAS ESTRUCTURAS DEL BUQUE DE CONTENCIÓN DEL PROTOTIPO SUBMARINO NUCLEAR


La única empresa capaz de fabricar equipos nucleares en Brasil, Nuclebrás Equipamentos Pesados (NUCLEP) inició esta semana la entrega de las estructuras de la Vasija de Contención del prototipo en tierra y a escala real, del primer Submarino de Propulsión Nuclear de Brasil (SN -BR). La pieza será recibida en el Centro Industrial Nuclear da Marinha en São Paulo, de acuerdo con un pedido de Amazônia Azul Tecnologias de Defesa (AMAZUL), empresa que contrató a NUCLEP para completar la fabricación, montaje y suministro de la Vasija de Contención para el Energía Nucleoeléctrica (LABGENE), incluyendo sus estructuras internas, como el Tanque de Protección Primaria del Recipiente a Presión del Reactor.

.....

lo mas importante en mi opinión seria lograr el combustible y su aprobación...

slds

PD: el presupuesto es si y si el mayor problema