En realidad no saben que hacer con el Lada... iba a ser la punta de lanza de los SSK y llevan años y años sin poder definir la clase. Están emperrados en hacerla funcionar.
Futuro Fuerza de Submarinos
- Tema iniciado jotabe
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En realidad no saben que hacer con el Lada... iba a ser la punta de lanza de los SSK y llevan años y años sin poder definir la clase. Están emperrados en hacerla funcionar.
Hasta donde se no... pero igual eran ejemplos meramente.
Lo bueno de la publicidad rusa es que por lo menos tira una datos concretos.Y, no hay mucho para comparar, pero acá te dejo los links del ISUS 100 (mejora del ISUS90-20 del Type-212) y del MGK-400EM (636MV)
ISUS® 100 | ATLAS ELEKTRONIK
We are the undisputed technology and world market leader in command and weapon control systems for non-nuclear submarines.www.atlas-elektronik.com
Modernised sonar system for submarines MGK-400 | Catalog Rosoboronexport
DestinationThe MGK-400EM modernised sonar system is designed for surveillance underwater and surface sea situation to enable actions and weapon application of a submerged submarine.МissionThe MG...roe.ru
En teoría el Lada debería evolucionar en el Kalima.
Como nosotros con los TR... Que son exelentes pero no tenemos billetera para desarrollarlos. Ideas tenemos , y adelantadas. Los AMUR nos darian supremasia, el problema seria la dependencia... Igual que con los alemanes. Comprometerse a sumar con los rusos... Necesitamos gente que entienda de geopolitica...
Los S80...? No solo los costos, los compromisos? España no quiere los Scorpone solo por su industria o por que no los puede usar contra los aliados OTAN? GEOPOLITICA...
Leyendo la página oficial de Rubin, sobre los modelos de SSK... te los ofrecen "abiertos" para que el interior sea con sistemas de cualquier país... y armas foráneas también!
Eso me gusta de los rusos.
Se podría tomar un Amur 1650 de desplazamiento grande y negociar sistemas occidentales CIC y celdas de combustibles Siemens PEM (por ejemplo). 350 palos +/- por ejemplar.
Obviamente es solo un desvarío... posible.
No se qué supremacía nos daría contar con 4 Amur; disuasión (entendida como paridad) si. Supremacía regional te lo daría un SSN, o una docena de SSK (Brasil no va en ese camino?).
Dependencia vas tener siempre, como cualquier operador regional o mundial, mientras no construyas voas y tus sistemas no sean en su mayoría nativos.
Alemania siempre fue confiable y de calidad... el desastre somos nosotros.
El último párrafo no lo entiendo.
No hace falta irse a por un Amur, hoy los Kilo Improved son sistemas muy capaces y son los que esta incorporando Rusia para su flota del Pacifico, Mar Negro y Baltico..
Sin ir mas lejos el Rostov en Siria
Sin ir mas lejos el Rostov en Siria
Seguro?... porque al menos veo 5 misiles lanzados y los 636.6 solo pueden llevar 4
Los misiles Club y los torpedos no ocupan en el mismo espacio. Por que solo podría llevar 4?
Tenés razón, me quede bloqueado con que usa VLS y en realidad los puede lanzar por tubo. Pueden llevar mas Club en lugar de torpedos.
mmmmm ... no confundamos ...a mi me encantan los sub alemanes...pero los ssk Rusos son otra categoría..mucho mas para nuestro mar argentino.
Si criticaba a los U209 / ULA que son incapaces comparados con los TR... los rusos clase Amur (mas parecidos en desplazamiento a los TR)..pero en especial, es un salto cuántico el SSK clase Kilo 636 ....ES OTRA CATEGORÍA ...
Para darse cuenta, en las comparaciones...no solo en desplazamiento.... miren para tener idea, hoy les traigo el tema lo que es el sonar....todos conocemos el sonar cilíndrico clásico de los alemanes ...pero en el caso de los rusos, es otra cosa muy distinta...el tamaño del sonar, y la cantidad de elementos, disposición, para tener un gran ángulo de detección...es increíble ... Acuérdense que el cazador de nuestros submarinos..no son solo los Type 23 o sus reemplazos que están por venir, (las actuales tienen muy buenos sistemas, y mucha experiencia)...el tema que da para preocuparse es que los clase Astute y su Sonar 2076 es descomunal ...el tamaño y cantidad de matrices de elementos es realmente para preocuparnos.....se acuerdan que los britones encontraron primero el S42 en el sur y lo siguieron??... es evidente que hay que preocuparnos por no ser descubiertos, y sobre todo, poder detectarlos en lo posible antes..para ello tenes que tener una firma baja con un número de "db" muy bajo, y un sonar de mejor capacidad en mar abierto (mas grande)...
Acá les traigo una foto de lo que son los sonares rusos...en este caso la foto es del sistema LIRA de los LADA..pero el Rubicon-M es también una bestia enorme y muy probada, ya con muchos años.
aqui solo se ve parte del 636.3
si de verdad queres no ser detectado para no ser presa, y convertirte en cazador..tenes que tener la firma baja (un buen SSK no es problema)..y sobre todo ..oidos grandes y sensibles (sonar), para detectar primero.... no tenemos muchas opciones de proveedores capaces y confiables por desgracia
bueno..quería aportar este otro plano de análisis
Si criticaba a los U209 / ULA que son incapaces comparados con los TR... los rusos clase Amur (mas parecidos en desplazamiento a los TR)..pero en especial, es un salto cuántico el SSK clase Kilo 636 ....ES OTRA CATEGORÍA ...
Para darse cuenta, en las comparaciones...no solo en desplazamiento.... miren para tener idea, hoy les traigo el tema lo que es el sonar....todos conocemos el sonar cilíndrico clásico de los alemanes ...pero en el caso de los rusos, es otra cosa muy distinta...el tamaño del sonar, y la cantidad de elementos, disposición, para tener un gran ángulo de detección...es increíble ... Acuérdense que el cazador de nuestros submarinos..no son solo los Type 23 o sus reemplazos que están por venir, (las actuales tienen muy buenos sistemas, y mucha experiencia)...el tema que da para preocuparse es que los clase Astute y su Sonar 2076 es descomunal ...el tamaño y cantidad de matrices de elementos es realmente para preocuparnos.....se acuerdan que los britones encontraron primero el S42 en el sur y lo siguieron??... es evidente que hay que preocuparnos por no ser descubiertos, y sobre todo, poder detectarlos en lo posible antes..para ello tenes que tener una firma baja con un número de "db" muy bajo, y un sonar de mejor capacidad en mar abierto (mas grande)...
Acá les traigo una foto de lo que son los sonares rusos...en este caso la foto es del sistema LIRA de los LADA..pero el Rubicon-M es también una bestia enorme y muy probada, ya con muchos años.
aqui solo se ve parte del 636.3
si de verdad queres no ser detectado para no ser presa, y convertirte en cazador..tenes que tener la firma baja (un buen SSK no es problema)..y sobre todo ..oidos grandes y sensibles (sonar), para detectar primero.... no tenemos muchas opciones de proveedores capaces y confiables por desgracia
bueno..quería aportar este otro plano de análisis
mmmmm ... no confundamos ...a mi me encantan los sub alemanes...pero los ssk Rusos son otra categoría..mucho mas para nuestro mar argentino.
Si criticaba a los U209 / ULA que son incapaces comparados con los TR... los rusos clase Amur (mas parecidos en desplazamiento a los TR)..pero en especial, es un salto cuántico el SSK clase Kilo 636 ....ES OTRA CATEGORÍA ...
Para darse cuenta, en las comparaciones...no solo en desplazamiento.... miren para tener idea, hoy les traigo el tema lo que es el sonar....todos conocemos el sonar cilíndrico clásico de los alemanes ...pero en el caso de los rusos, es otra cosa muy distinta...el tamaño del sonar, y la cantidad de elementos, disposición, para tener un gran ángulo de detección...es increíble ... Acuérdense que el cazador de nuestros submarinos..no son solo los Type 23 o sus reemplazos que están por venir, (las actuales tienen muy buenos sistemas, y mucha experiencia)...el tema que da para preocuparse es que los clase Astute y su Sonar 2076 es descomunal ...el tamaño y cantidad de matrices de elementos es realmente para preocuparnos.....se acuerdan que los britones encontraron primero el S42 en el sur y lo siguieron??... es evidente que hay que preocuparnos por no ser descubiertos, y sobre todo, poder detectarlos en lo posible antes..para ello tenes que tener una firma baja con un número de "db" muy bajo, y un sonar de mejor capacidad en mar abierto (mas grande)...
Acá les traigo una foto de lo que son los sonares rusos...en este caso la foto es del sistema LIRA de los LADA..pero el Rubicon-M es también una bestia enorme y muy probada, ya con muchos años.
aqui solo se ve parte del 636.3
si de verdad queres no ser detectado para no ser presa, y convertirte en cazador..tenes que tener la firma baja (un buen SSK no es problema)..y sobre todo ..oidos grandes y sensibles (sonar), para detectar primero.... no tenemos muchas opciones de proveedores capaces y confiables por desgracia
bueno..quería aportar este otro plano de análisis
Pregunta de ignorante en este tema, ¿Cuál sería el equivalente occidental de un Clase Amur 1850?.
¿En que quedo el "Project Kalina"?
Creo que en el tema de Submarinos especialmente es donde las ofertas Rusas podrían tener mas sentido, quizás los si Israelíes quisieran exportar su Clase Dolphin 2 o sus futuros Clase Dakar tambien serian interesantes. Como siempre el tema van a ser los "Dientes" Ya sean Club-S o los Israelíes Popeye Turbo SLCM, después en la esfera Occidental clásica, Alemania, Suecia, Francia, España + (USA), Corea del Sur es un "No-Go" por lo menos para nosotros. Si te ponen trabas para un FA-50A, imagínate para algo mucha mas sensible como puede ser un Submarino, y si quizás le compras a alguno de sus socios ya mencionados, pueden que te digan que "SI" pero sin dientes disponibles mas que torpedos de la actual generación.
Los Amur deberían ser del tamaño de un 214. Hay que aclarar que no hay ninguno hecho hasta ahora. Y yo jamas compraría un submarino que no haya sido antes comprado por el país que lo fabrica.Pregunta de ignorante en este tema, ¿Cuál sería el equivalente occidental de un Clase Amur 1850?.
¿En que quedo el "Project Kalina"?
Creo que en el tema de Submarinos especialmente es donde las ofertas Rusas podrían tener mas sentido, quizás los si Israelíes quisieran exportar su Clase Dolphin 2 o sus futuros Clase Dakar tambien serian interesantes. Como siempre el tema van a ser los "Dientes" Ya sean Club-S o los Israelíes Popeye Turbo SLCM, después en la esfera Occidental clásica, Alemania, Suecia, Francia, España + (USA), Corea del Sur es un "No-Go" por lo menos para nosotros. Si te ponen trabas para un FA-50A, imagínate para algo mucha mas sensible como puede ser un Submarino, y si quizás le compras a alguno de sus socios ya mencionados, pueden que te digan que "SI" pero sin dientes disponibles mas que torpedos de la actual generación.
El Kalima sigue en diseño hasta que completen el sistema AIP.
¿El 636.3 tendría el doble de desplazamiento que un 214?mmmmm ... no confundamos ...a mi me encantan los sub alemanes...pero los ssk Rusos son otra categoría..mucho mas para nuestro mar argentino.
Si criticaba a los U209 / ULA que son incapaces comparados con los TR... los rusos clase Amur (mas parecidos en desplazamiento a los TR)..pero en especial, es un salto cuántico el SSK clase Kilo 636 ....ES OTRA CATEGORÍA ...
Para darse cuenta, en las comparaciones...no solo en desplazamiento.... miren para tener idea, hoy les traigo el tema lo que es el sonar....todos conocemos el sonar cilíndrico clásico de los alemanes ...pero en el caso de los rusos, es otra cosa muy distinta...el tamaño del sonar, y la cantidad de elementos, disposición, para tener un gran ángulo de detección...es increíble ... Acuérdense que el cazador de nuestros submarinos..no son solo los Type 23 o sus reemplazos que están por venir, (las actuales tienen muy buenos sistemas, y mucha experiencia)...el tema que da para preocuparse es que los clase Astute y su Sonar 2076 es descomunal ...el tamaño y cantidad de matrices de elementos es realmente para preocuparnos.....se acuerdan que los britones encontraron primero el S42 en el sur y lo siguieron??... es evidente que hay que preocuparnos por no ser descubiertos, y sobre todo, poder detectarlos en lo posible antes..para ello tenes que tener una firma baja con un número de "db" muy bajo, y un sonar de mejor capacidad en mar abierto (mas grande)...
Acá les traigo una foto de lo que son los sonares rusos...en este caso la foto es del sistema LIRA de los LADA..pero el Rubicon-M es también una bestia enorme y muy probada, ya con muchos años.
aqui solo se ve parte del 636.3
si de verdad queres no ser detectado para no ser presa, y convertirte en cazador..tenes que tener la firma baja (un buen SSK no es problema)..y sobre todo ..oidos grandes y sensibles (sonar), para detectar primero.... no tenemos muchas opciones de proveedores capaces y confiables por desgracia
bueno..quería aportar este otro plano de análisis
Si, y un poco mas también...
Eso explica porque no quieren Ladas los rusos.
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