Estimado CIETAC, tiene por entendido usted muy bien, ya que los modelos por usted comentados son de amplia difusión entre las fuerzas Americanas en el teatro de operaciones tanto de Irak como Afghanistan, usándolos como armas netamente "Urbanas" si me permite la palabra, (ya que también son usadas en zonas abiertas) en una forma muy conveniente, dado que crean grupos de tiradores especiales (Subcategoría del Sniper) en un máximo de 3, con perímetros estrechos protegidos por MINIMI's y con una altísima movilidad, siendo esta una táctica muy utilizada a partir de 2005, para brindar cobertura a potenciales asaltos de la Policía o el ejercito Iraki.
FAL (Fusil Automático Liviano) - FAMCA (Fusil Argentino Modelo Carabina)
Estimado CIETAC, tiene por entendido usted muy bien, ya que los modelos por usted comentados son de amplia difusión entre las fuerzas Americanas en el teatro de operaciones tanto de Irak como Afghanistan, usándolos como armas netamente "Urbanas" si me permite la palabra, (ya que también son usadas en zonas abiertas) en una forma muy conveniente, dado que crean grupos de tiradores especiales (Subcategoría del Sniper) en un máximo de 3, con perímetros estrechos protegidos por MINIMI's y con una altísima movilidad, siendo esta una táctica muy utilizada a partir de 2005, para brindar cobertura a potenciales asaltos de la Policía o el ejercito Iraki.
comando27
Colaborador
Aquí un video de un 7,62 mm tirando en ráfagas. No creo que el control del arma en tiro automático tenga necesariamente que ver con el calibre, ni tampoco tenga una relación directa con el tamaño.
http://noveskerifleworks.com/cgi-bi...m_id=vid4&cat=4&page=1&search=&since=&status=
Si leemos en la Revista estadounidense SGN “SHOTGUN NEWS”, de fines del año 2005, al especialista en armas PETER G. KOKALIS, expresa en su artículo “El Renacimiento del M14” lo siguiente:
“… Como señalé en mi anterior artículo en SGN, lo más importante es recordar que en consideración al cartucho 5,56 x 45 mm había una directa correlación entre la velocidad de la bala y la estructura de la fragmentación. A una distancia de 100 yardas, el proyectil M193 de la era de VIETNAM se rompía en dos grandes fragmentos.
A distancias mayores de 200 yardas la bala se aplastaba de forma que sólo algunos pequeños pocos fragmentos se disgregaban de la base. Si esta bala pasaba a través de un brazo o una pierna sin golpear en un hueso colisionando y fragmentándose, el daño era mínimo… la nueva munición M855 de 62 grains brinda una performance balística en el cuerpo humano que esencialmente duplica lo que hacía el M193.
Todo iba bien, hasta que los EE.UU. fueron a AFGANISTAN ampliamente armados con la carabina M4 M16 con cañón de 14,5 pulgadas y munición M855. Las tropas rápidamente aprendieron que esta combinación era insuficiente para las largas distancias presentes en el árido terreno afgano. Han habido también numerosas fallas para detención personal en IRAK. El cartucho 5,56 x 45 mm no funciona en ambientes de combate en regiones áridas que requieren tiro a largas distancias. Pero continúa desempeñándose bien en escenarios urbanos.”
SGN, Vol. 59, November 20, 2005, The M14 Reborn by PETER KOKALIS.
“Tomando rodilla a tierra HOWE insultaba amargamente mientras disparaba. Toda la situación lo molestaba: los malditos somalíes, sus líderes, los incompetentes RANGERs... hasta su munición. Adquirió a tres somalíes que estaban cruzando la calle a dos cuadras al Norte, apuntando progresivamente delante de ellos como había aprendido en incontables horas de entrenamiento, aclaró la imagen de sus miras y apuntó algunos centímetros delante de ellos, con la idea de disparar dos o tres tiros adelantando su guión con cada disparo. Era un experto tirador y aunque creía que les había acertado no lo podía asegurar porque los somalíes seguían corriendo hasta cruzar la calle y desaparecer de su vista. Esto lo frustraba. Su arma era el más sofisticado fusil de Infantería del mundo; un CAR -15 modificado, y él estaba tirando con la nueva munición del Ejército de 5,56 mm” Punta Verde” Esta tenía una ojiva de tungsteno para penetración en la punta, y podía agujerear metales, pero su poder muy penetrante implicaba que sus balas estaban atravesando sus blancos. Cuando los “Sammies” estaban muy cerca él podía ver cuando los impactaba. Sus camisetas se levantaban en el punto de impacto como si los hubieran pinchado, pero con la Punta Verde era como clavar a alguien con un picahielo. El proyectil hacía un pequeño limpio agujero y, salvo que perforara el corazón o la columna, no resultaba suficiente para detener a un hombre en forma instantánea. HOWE sentía que tenía que acertar al enemigo cinco o seis veces para lograr su atención. Todos los D-boys (Los Operadores de Fuerza Delta) solían tomarle el pelo al sniper RANDY SHUGART, porque se oponía a los fusiles y las municiones modernas, prefiriendo usar un M14 de la era de VIETNAM que disparaba un cartucho de 7,62 mm y que no tenía las mismas cualidades de penetración del 5,56 mm Punta Verde.
Se le ocurrió a HOWE, mientras veía a esos somalíes que no dejaban de correr, que RANDY era el soldado más inteligente de la FUERZA DELTA. Su fusil podía ser más pesado, comparativamente más incómodo y con mayor retroceso pero seguramente detenía a un enemigo con un solo tiro, y un solo tiro es muchas veces lo único que se tiene en un combate.
Pág 86, MARK BOWDEN, Black Hack Down, Paladin Press, 1993.
http://noveskerifleworks.com/cgi-bi...m_id=vid4&cat=4&page=1&search=&since=&status=
Si leemos en la Revista estadounidense SGN “SHOTGUN NEWS”, de fines del año 2005, al especialista en armas PETER G. KOKALIS, expresa en su artículo “El Renacimiento del M14” lo siguiente:
“… Como señalé en mi anterior artículo en SGN, lo más importante es recordar que en consideración al cartucho 5,56 x 45 mm había una directa correlación entre la velocidad de la bala y la estructura de la fragmentación. A una distancia de 100 yardas, el proyectil M193 de la era de VIETNAM se rompía en dos grandes fragmentos.
A distancias mayores de 200 yardas la bala se aplastaba de forma que sólo algunos pequeños pocos fragmentos se disgregaban de la base. Si esta bala pasaba a través de un brazo o una pierna sin golpear en un hueso colisionando y fragmentándose, el daño era mínimo… la nueva munición M855 de 62 grains brinda una performance balística en el cuerpo humano que esencialmente duplica lo que hacía el M193.
Todo iba bien, hasta que los EE.UU. fueron a AFGANISTAN ampliamente armados con la carabina M4 M16 con cañón de 14,5 pulgadas y munición M855. Las tropas rápidamente aprendieron que esta combinación era insuficiente para las largas distancias presentes en el árido terreno afgano. Han habido también numerosas fallas para detención personal en IRAK. El cartucho 5,56 x 45 mm no funciona en ambientes de combate en regiones áridas que requieren tiro a largas distancias. Pero continúa desempeñándose bien en escenarios urbanos.”
SGN, Vol. 59, November 20, 2005, The M14 Reborn by PETER KOKALIS.
“Tomando rodilla a tierra HOWE insultaba amargamente mientras disparaba. Toda la situación lo molestaba: los malditos somalíes, sus líderes, los incompetentes RANGERs... hasta su munición. Adquirió a tres somalíes que estaban cruzando la calle a dos cuadras al Norte, apuntando progresivamente delante de ellos como había aprendido en incontables horas de entrenamiento, aclaró la imagen de sus miras y apuntó algunos centímetros delante de ellos, con la idea de disparar dos o tres tiros adelantando su guión con cada disparo. Era un experto tirador y aunque creía que les había acertado no lo podía asegurar porque los somalíes seguían corriendo hasta cruzar la calle y desaparecer de su vista. Esto lo frustraba. Su arma era el más sofisticado fusil de Infantería del mundo; un CAR -15 modificado, y él estaba tirando con la nueva munición del Ejército de 5,56 mm” Punta Verde” Esta tenía una ojiva de tungsteno para penetración en la punta, y podía agujerear metales, pero su poder muy penetrante implicaba que sus balas estaban atravesando sus blancos. Cuando los “Sammies” estaban muy cerca él podía ver cuando los impactaba. Sus camisetas se levantaban en el punto de impacto como si los hubieran pinchado, pero con la Punta Verde era como clavar a alguien con un picahielo. El proyectil hacía un pequeño limpio agujero y, salvo que perforara el corazón o la columna, no resultaba suficiente para detener a un hombre en forma instantánea. HOWE sentía que tenía que acertar al enemigo cinco o seis veces para lograr su atención. Todos los D-boys (Los Operadores de Fuerza Delta) solían tomarle el pelo al sniper RANDY SHUGART, porque se oponía a los fusiles y las municiones modernas, prefiriendo usar un M14 de la era de VIETNAM que disparaba un cartucho de 7,62 mm y que no tenía las mismas cualidades de penetración del 5,56 mm Punta Verde.
Se le ocurrió a HOWE, mientras veía a esos somalíes que no dejaban de correr, que RANDY era el soldado más inteligente de la FUERZA DELTA. Su fusil podía ser más pesado, comparativamente más incómodo y con mayor retroceso pero seguramente detenía a un enemigo con un solo tiro, y un solo tiro es muchas veces lo único que se tiene en un combate.
Pág 86, MARK BOWDEN, Black Hack Down, Paladin Press, 1993.
Todo depende
Yo mucho no se de esto pero es todo logica :sifone:. pero lei al principio que decian que el FAL era un fusil de asalto y tenia otro concepto del fusil ya que por su tamaño dificilmente sea de asalto. los subfusiles son creados para ambientes donde se debe maniobrar en espacio reducido, siendo un fusil convencional como el FAL muy grande y pesado osea molesto, dificultaría la tarea y retrasaria en decimas en movimientos y presicion que es vital en esos combates. Muchas veces se crean versiones de fusiles de asalto, donde se reduce el tamaño del mismo sin alterar su calibre. Entre el 7.62 y el 5.56 hay diferencia importante de calibre. uno seria a mi criterio de mas poder y alcance efectivo. (el fal es mas ideal para teatros de operaciones en donde se combaten mas a distancia por su calibre y el m16 para combate mas urbano. por la cadencia de tiro con un menor retroceso y por ende presicion . El otro tema es del herir y no matar (recordar que un herido tres bajas). Igual ambos fusiles ya estan desactualizados por un monton de factores que la mayoria conoce. el tema es entrenar a las tropas con un calibre que sea versatil para la mayoria de los teatros para que se acostumbren con sus armas. a mi personalmente me gusta el cal. 6.59 (que es el promedio del 7.62 y 5.56) jajajaj :banghead: ahh sory los errores (esto no tiene f7)
Yo mucho no se de esto pero es todo logica :sifone:. pero lei al principio que decian que el FAL era un fusil de asalto y tenia otro concepto del fusil ya que por su tamaño dificilmente sea de asalto. los subfusiles son creados para ambientes donde se debe maniobrar en espacio reducido, siendo un fusil convencional como el FAL muy grande y pesado osea molesto, dificultaría la tarea y retrasaria en decimas en movimientos y presicion que es vital en esos combates. Muchas veces se crean versiones de fusiles de asalto, donde se reduce el tamaño del mismo sin alterar su calibre. Entre el 7.62 y el 5.56 hay diferencia importante de calibre. uno seria a mi criterio de mas poder y alcance efectivo. (el fal es mas ideal para teatros de operaciones en donde se combaten mas a distancia por su calibre y el m16 para combate mas urbano. por la cadencia de tiro con un menor retroceso y por ende presicion . El otro tema es del herir y no matar (recordar que un herido tres bajas). Igual ambos fusiles ya estan desactualizados por un monton de factores que la mayoria conoce. el tema es entrenar a las tropas con un calibre que sea versatil para la mayoria de los teatros para que se acostumbren con sus armas. a mi personalmente me gusta el cal. 6.59 (que es el promedio del 7.62 y 5.56) jajajaj :banghead: ahh sory los errores (esto no tiene f7)
S
SnAkE_OnE
sin dudas es asi, si no mal recuerdo fue particularmente una modificacion de este, quien dio el tiro mas largo actualmente en 7.62
COMANDO27!!
Qué real alegría me brinda leerlo e instruirme de sus conocimientos y datos aportados, creame... un gusto tenerlo aquí.
Respetuosos Saludos, su amigo Forista, Nathaniel.
Qué real alegría me brinda leerlo e instruirme de sus conocimientos y datos aportados, creame... un gusto tenerlo aquí.
Respetuosos Saludos, su amigo Forista, Nathaniel.
Yo creo que no es tan malo el cambio aparte convengamos que Argentina no va a combatir talibanes ni somalíes drogados la hipótesis de conflicto que pudiese llegar a tener nuestro país seria contra alguna potencia militar extranjera . Entrando a nuestro territorio aparte el fusil en ese caso seria el menor de los males ya que no tenemos capacidad anti tanque para frenar a un blindado moderno ejemplo challenger nuestros TAM no les harían ni cosquillas por más que quisiéramos mejor ejemplo en la primera guerra del golfo donde cientos de tanques avanzaban pasando por arriba las posiciones irakies sin transpirar la camiseta.
Nuestra FAA no llegaria ni a salir de sus hangares y la ARA al mejor estilo Pearl Harbor hundida y son combustible
No veo a los IMARA o al EA combatiendo contra mujaidines la política exterior Argentina apunta hacia otro lado defensa defensiva lucha asimétricas etc
Nuestra FAA no llegaria ni a salir de sus hangares y la ARA al mejor estilo Pearl Harbor hundida y son combustible
No veo a los IMARA o al EA combatiendo contra mujaidines la política exterior Argentina apunta hacia otro lado defensa defensiva lucha asimétricas etc
AIMARA: Es correctísima tu apreciación, pero no hay que olvidar que Argentina participa de operaciones de Paz en todo el mundo donde la posibilidades de entrar en combate son por lo menos posibles… y si dejamos volar un poco la imaginación con respecto al contexto GEO político que nos entorna, todo análisis a futuro es incierto (incluso las Hipótesis de conflicto) puesto que una de las responsabilidades de los mandos superiores es valorizar y tener en cuenta cualquier posibilidad enfrentamiento armado (aún la más remota).
Entiendo perfectamente que la actualidad de nuestra defensa viaja sin horizontes de un componente ofensivo propio, pero la dinámica actual del mundo donde vivimos nos obliga a estar preparados hasta para lo más inverosímil. Dado esto último, me guardaría 15.000 FAL’s luego de la llegada de los potenciales M-4’s; G36’s o lo que decidan…:sifone:
Entiendo perfectamente que la actualidad de nuestra defensa viaja sin horizontes de un componente ofensivo propio, pero la dinámica actual del mundo donde vivimos nos obliga a estar preparados hasta para lo más inverosímil. Dado esto último, me guardaría 15.000 FAL’s luego de la llegada de los potenciales M-4’s; G36’s o lo que decidan…:sifone:
comando27
Colaborador
Estimado Claudio, el FAL es un fusil de asalto; la categoría de subfusil es un término español no vigente en nuestra doctrina, hay un artículo del Alte Albino (historiador nacional de armas de fuego), rescatándo el término pistola ametralladora que fue (y sigue siendo) el vigente a nivel nacional.
http://www.fullaventura.com.ar/elrincon/nota115157.asp
En esto de elegir las armas, ocurre sin embargo que las modas llegan con mayor o menor influencia, y muchas veces son sólamente una cuestión de imagen: en mi opinión hay que ser prudente a la hora de seleccionar sistemas de armas. La fiabilidad es el primer punto y no siempre va de la mano de la modernidad. Recuerdo una entrevista -de una revista de armas europea- que hizo a un Sargento del SAS destinado por 15 años en el Ala Contraterrorista (creo que era en 1995); cuando se le preguntó acerca de la recientemente salida P90, a lo que preguntó para qué servía ese calibre, contestádole el entrevistador que era para atravesar chalecos antibalas. La respuesta fue simple:- "Nosotros nunca nos planteamos eso, ya que siempre apuntábamos a la cabeza."
La realidad es que, incluso en el ámbito profesional, hay un punto en el que discusiones de este tipo no tienen fin, ya que existe un 50% de bibliografía que sostiene una postura un 50% que sostiene lo contrario.
En mi opinión personal, el calibre 7,62 mm otorga un mayor fiabilidad a la hora de un combate de infantería. Sin embargo creo que el fusil FAL debe modernizarse para incrementar sus capacidades:
A nivel nacional se está trabajando en ello, pero nuestra situación es más limitada en cuanto a la evolución de este tipo de modernizaciones. la foto que sigue es uno de esos intentos.
Estimado Nataniel, lo tengo abandonado con el análisis de las otras operaciones de comandos, prometo retomar en breve ocurre que tengo otros menesteres que atender. Un abrazo.
Así es camarada. La DIDEP ya está trabajando en el FAL M-5, basado en el modelo de DSA.
Saludos
con FAL de ese tamaño... se podria hacer un moviemiento TACTICO... me gustaria ver... si podria marcar supremacia de ataque... sin necesitada de hacer un AUTO FULL cosa que no se pierda de vista el blanco al disparar...
pero si te detiene en una sola ronda mientras que el 5.56 necesita mas... puede ser considerada una clara ventaja. aparte de la capacidad de atravezar la columna de material con la que tu enemigo se resguarda.
hay que ver.. que bien se desempeña el disparo Semi vs el Auto en combates cerrados.
pero si te detiene en una sola ronda mientras que el 5.56 necesita mas... puede ser considerada una clara ventaja. aparte de la capacidad de atravezar la columna de material con la que tu enemigo se resguarda.
hay que ver.. que bien se desempeña el disparo Semi vs el Auto en combates cerrados.
excelente una vez mas COMANDO 27 un fal acorado seria la solucion, en full aventura habia una foto de una mas corto todavia, pregunto el cilindro recuperador se acorta o se suprime? el gas puede accionar directamente sobre la masa del block? este(el block) se podria realizar en aleacion de alumino aunque disminuya la vida util?...que gusto tiene sibarita?...
Igual creo que las adquiciciones pasadas de los años 80/90 para grupos elite estuivo signada por otros intereses al margen de un desarrollo propio
Igual creo que las adquiciciones pasadas de los años 80/90 para grupos elite estuivo signada por otros intereses al margen de un desarrollo propio
La discusión calibre 7,62 y 5,56 es algo bizantina, estamos en la Republica Argentina, donde las FFAA apenas tienen partidas para pagar la luz.
El FAL 7,62 tiene en la FM Fray Luis Beltram todo el equipamiento para la fabricación de esta munición, el EA tendrá plata para comprar munición auqnue sea para el adiestramiento del personal (una condición de tiro o dos por año igual a 10 tiros), o la planta estará parada?. Con respecto al calibre 5,56 no tengo información si FFMM la fabrica.
Si es cierto que el FAL estandar es algo pesado, auqnue el FAL PARA (culata rebatible) es algo más liviano (está debajo de los 4 Kgr), se podría modernizar esta arma para bajar el peso.
Con respecto al fusil M16 de adoptarse la decisión de adquirirlo en mi opinión y efectuar un gasto excesivo de reemplazar al FAL, sería para adoptar por las Unidades de Comando, Regimiento de Asalto Aéreo y los Regimientos de Monte, donde el combate es a distancias más cortas.
El FAL 7,62 tiene en la FM Fray Luis Beltram todo el equipamiento para la fabricación de esta munición, el EA tendrá plata para comprar munición auqnue sea para el adiestramiento del personal (una condición de tiro o dos por año igual a 10 tiros), o la planta estará parada?. Con respecto al calibre 5,56 no tengo información si FFMM la fabrica.
Si es cierto que el FAL estandar es algo pesado, auqnue el FAL PARA (culata rebatible) es algo más liviano (está debajo de los 4 Kgr), se podría modernizar esta arma para bajar el peso.
Con respecto al fusil M16 de adoptarse la decisión de adquirirlo en mi opinión y efectuar un gasto excesivo de reemplazar al FAL, sería para adoptar por las Unidades de Comando, Regimiento de Asalto Aéreo y los Regimientos de Monte, donde el combate es a distancias más cortas.
No creo que lleguen ni M-4 ni nada de eso pero en el contexto internacional ahí si podrían entrar en combate o participar de alguna escaramuza y ya paso en Haití donde un voluntario de la IMARA recibió un disparo en el brazo.
En términos de la Unites Nations Force si podría pasar algo solo ahí.:svengo:
Estimado; podra profundizar mas en cuanto al proyecto FAL M-5. Ya que esto es nuevo para muchos de nosotros. Por ahi he visto alguna foto de un FAL con Supresor de sonido pero no mas que ello y la version archiconocida "sniper" del FAL.
Las modificaciones de DSA ponen a este Fusil a la altura de las necesidades actuales. Con esta grata noticia yo creo que se cumpliria con los requisitos del EA de tener un fusil con posibilidad de incorporarle los sistemas de punteria sobre los riel picatinny cosa que no se podia hacer hasta el momento.
Felices Saludos
Estimado Claudio, el FAL es un fusil de asalto; la categoría de subfusil es un término español no vigente en nuestra doctrina, hay un artículo del Alte Albino (historiador nacional de armas de fuego), rescatándo el término pistola ametralladora que fue (y sigue siendo) el vigente a nivel nacional.
http://www.fullaventura.com.ar/elrincon/nota115157.asp
En esto de elegir las armas, ocurre sin embargo que las modas llegan con mayor o menor influencia, y muchas veces son sólamente una cuestión de imagen: en mi opinión hay que ser prudente a la hora de seleccionar sistemas de armas. La fiabilidad es el primer punto y no siempre va de la mano de la modernidad. Recuerdo una entrevista -de una revista de armas europea- que hizo a un Sargento del SAS destinado por 15 años en el Ala Contraterrorista (creo que era en 1995); cuando se le preguntó acerca de la recientemente salida P90, a lo que preguntó para qué servía ese calibre, contestádole el entrevistador que era para atravesar chalecos antibalas. La respuesta fue simple:- "Nosotros nunca nos planteamos eso, ya que siempre apuntábamos a la cabeza."
La realidad es que, incluso en el ámbito profesional, hay un punto en el que discusiones de este tipo no tienen fin, ya que existe un 50% de bibliografía que sostiene una postura un 50% que sostiene lo contrario.
En mi opinión personal, el calibre 7,62 mm otorga un mayor fiabilidad a la hora de un combate de infantería. Sin embargo creo que el fusil FAL debe modernizarse para incrementar sus capacidades:
A nivel nacional se está trabajando en ello, pero nuestra situación es más limitada en cuanto a la evolución de este tipo de modernizaciones. la foto que sigue es uno de esos intentos.
Estimado Nataniel, lo tengo abandonado con el análisis de las otras operaciones de comandos, prometo retomar en breve ocurre que tengo otros menesteres que atender. Un abrazo.
Amigo COMANDO27. Si bien tenia claro que la categoria sub fusil era con calibres de pistolas y aca le llamamos pistola ametralladora :yonofui: quiero dejarte en claro que si el FAL es un fusil de asalto, te juro que no me gustaria entrar en un combate Urbano cerrado o de localidad como decimos aca y operar por ejemplo en pasillos reducidos y tener que maniobrar con velocidad. a eso si le sumar que en tiro full a media distancia u movimiento con el retroceso .mmmm :banghead:En ese caso prefiero un Sub fusil (o pistola ametralladora) con muucho mejor presicion a corta y maniobrable. como un simple mp5....que en automatico segun gente que lo empleo, te puede centrar varias rondas en movimiento (dependiendo de la habilidad de cada tirador)..y no lo dudo con un fusil como el Fal se logre lo mismo pero con mucha mas habilidad.) eso a mi entender hace la diferencia.-
un saludo y que estes bien..
hola amigo. dos cosas . 1 El 5.56 obviamente es un calibre menor que el 7.62 pero depende del impacto te aseguro que si da de baja a un infante por mas que se le pegue en la pierna. Aparte acordate. 1 herido de 2 a tres bajas...y 2º el 7.62 atraviesa columna de material...:yonofui:.mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm . un poco mas que errado amigo. le saca el revoque grueso seguro. .- un abrazo
Bueno, ya lo dejieron pero igual lo voy a recalcar, el FAL es un fusil de asalto de acá a la China y tengan en cuenta los años que tiene desde su desarrollo y que sí, seguramente su "excesivo" largo le ha jugado algo en contra, pero definitivamente nada como para sacarlo de carrera: Que de hecho, fue a lo largo de la historia uno de los fisiles mas apreciados y confiables, combatiendo en todos los ambientes geográficos del planeta.
´Sí, se pude dar que en un combate en localidad, sea mas cómodo un fusil de dimensines mas cortas o un sub fusil, pero es discutible el punto, debido a los diferenties tipos de calibres a usar y el tipo de puntas respectivas.
"Un caso concreto sobre este tema es que cuando las tropas de EEUU entraron a las ciudades europeas durante la II GM, en gral las tropas prefirieron cambiar sus Garand M 1 por la venerable Thompson .45."
Willy
´Sí, se pude dar que en un combate en localidad, sea mas cómodo un fusil de dimensines mas cortas o un sub fusil, pero es discutible el punto, debido a los diferenties tipos de calibres a usar y el tipo de puntas respectivas.
"Un caso concreto sobre este tema es que cuando las tropas de EEUU entraron a las ciudades europeas durante la II GM, en gral las tropas prefirieron cambiar sus Garand M 1 por la venerable Thompson .45."
Willy
