Si Prelo, en los papeles, en la practica seguimos de otro modo, por mas que este de acuerdo con lo que decis.
Saludos.
P.D: todo para decir que te compraste la ELCAN...
Saludos.
P.D: todo para decir que te compraste la ELCAN...
FAL (Fusil Automático Liviano) - FAMCA (Fusil Argentino Modelo Carabina)
Acá hay precios de miras como esas.
Elcan : Discount Rifle Scopes, Binoculars, Rangefinders, Spotting Scopes and More
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Los que emitieron la opinion fueron oficiales de la IMARA ... que tienen esa vision sumada a la precision del fusil, cantidad de municion que puede llevar, comodidad para llevar el fusil, disminucion de daños colaterales en ambientes urbanos, etc. (sera que son oficiales, pero los de ellos no estaban para nada baqueteados, incluso personal del EA se los "codiciaba" alla en Haiti :yonofui: .... pero es un dato anecdotico nomas. )
Igual considero que en gustos personales cada uno puede tener su preferencia, pero es innegable que en la practica la experiencia demostro que el 5,56 no es lo suficientemente potente en combate en relacion al 7,62 ... sin contar que seria ideal que se unificara la logistica y que todas las fuerzas tengan el mismo fusil, incluso para abaratar costos.
Saludos
Chan!
Colaborador
El grueso del dinero destinado al "proyecto" se va a ir en ópticas, Tanto para la versión de tirador selecto como la de asalto. Así que al final, como siempre, serán los números los que determinen y seguramente nos decepcionará el resultado. No es por ser pesimista, pero si para los CZ-750 les compraron miras shilba de caza para equiparlos, dudo mucho que vayan a ponerse con eotech, aimpoint, etc. para los fusiles de asalto ni con schmidt & bender para la versión de tirador selecto (a pesar de que pretendan comprar de éstas y otras, para evaluación)
Pd: Cero desarrollo y mucho gasto, pero lo único rescatable al respecto es que cuando menos adquieren las cosas de los que más saben y experiencia tienen en el fusil... No puedo decir más.
Saludos!
stalder
Analista de Temas de Defensa
En principío hay muchos kit existentes, con que el EA termine con una modernizacion al estilo de los SAW58 con cargador de 25 me conformo, seria un avance con respecto a lo que hay y si se sumase la imara ..... :)
No quiero polemizar con nadie, pero el EA no DEBE desarrollar nada para eso esta FM y Citedef , por eso insisto en que aunque sea para una segunda etapa deberia participar FM
No quiero polemizar con nadie, pero el EA no DEBE desarrollar nada para eso esta FM y Citedef , por eso insisto en que aunque sea para una segunda etapa deberia participar FM
¿Tan inferior es una mira de caza respecto a una específica para tirador?. Digo después de todo las dos permiten apuntar bien y matar un animal, en 4 o 2 patas.
¿INVAP u otro empresa nacional no es capaz de desarrollar/fabricar o simplemente vender en cantidad miras que puedan cumplir esas funciones?.
¿Qué dice nuestro amigo Cinalli juan jose?
¿INVAP u otro empresa nacional no es capaz de desarrollar/fabricar o simplemente vender en cantidad miras que puedan cumplir esas funciones?.
¿Qué dice nuestro amigo Cinalli juan jose?
Chan!
Colaborador
Hay que ver el tema costos...
el fusil que modificamos acá no debe llegar a los 200 pesos en costo total de los trabajos y materiales. Mejor ni te digo el dinero asignado al "proyecto" que no desarrolla nada, sino que compra hecho.
---------- Post added at 05:15 ---------- Previous post was at 05:14 ----------
Un FIAT 600 y una ferrari... los dos te llevan a destino, sin embargo, son abismalente distintos.
Pd: Que no vengan a mentir acá que el estudio y desarrollo y no se qué más. No hay que reinventar la rueda ni desarrollar un reactor nuclear de potencia. Es algo tan simple como dar el OK, poner las máquinas CNC a disposición y comprar los materiales. Ni siquiera hacer falta desarrollar nada, sino copiar lo que ya hay y está probado. El resto son puras excusas para no hacer las cosas o llevarse $ al bolsillo.
S
SnAkE_OnE
No necesariamente, pero se usan otros parámetros en una MIL DOT, igualmente en USA por 600 dolares te podes llevar una MUY buena mira telescópica Leupold con Mil Dot y muy buena capacidad en relación al MOA
Nadie dijo que no, solo que la economía de escala nos juega terminantemente en contra sumado a distintos componentes que no se garantiza la capacidad en el corto plazo de fabricación local. Recorda el caso de las Notebooks Endurecidas de INVAP.
---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:50 ----------
Argento, si copiar fuera tan fácil hace rato que no tendríamos soporte extranjero de parte de nadie, no?
Es verdad, pero si no pueden comprar, no los dejan. Bueno que se yo, que compren de pocas por año a INVAP o alguna empresa que ya tenga algo parecido. No se, lo ideal sería comprarlas, si, pero si no hay con que......
Lo de la escala, al menos en éste caso, no se que tanto puede afectar. Digo, es una mira no un caza, hay miles de fusiles para equipar al menos una serie sería suficiente para pagar los gastos de diseño y puesta en marcha de la producción.
Lo que quiero saber es: ¿la mira es sencillamente dos lentes y una perilla para la graduación (quizás algún lente interno)?. Refiriéndome solamente a la de tiradores, no asalto.
Lo de la escala, al menos en éste caso, no se que tanto puede afectar. Digo, es una mira no un caza, hay miles de fusiles para equipar al menos una serie sería suficiente para pagar los gastos de diseño y puesta en marcha de la producción.
Lo que quiero saber es: ¿la mira es sencillamente dos lentes y una perilla para la graduación (quizás algún lente interno)?. Refiriéndome solamente a la de tiradores, no asalto.
Hay varias consideraciones técnicas que no son específicamente en el sistema de puntería ppdicho.
Y, acordate amigazo que los de dos patas, a diferencia de los de cuatro, pueden tenerlo a uno en su retículo.
Un abrazo
En una explicación sencilla, las miras de uso militar (del tipo que sea), tienen que soportar el trajín del combate y otras especificaciones, aspecto, que una mira de caza del tipo civil por mas buena que sea no cumple, al menos en su totalidad, pero, que de usarse, puede causar, desde su desgaste o rotura prematura, hasta el fracaso de la misión impuesta o lo que es peor, la pérdida de hombres.
Mas allá de que "todas sirven para apuntar y matar".
Mas allá de que "todas sirven para apuntar y matar".
Las miras instaladas en los Brno CZ-750 son Shilba impresentables. No responden a ninguna norma militar. Tiene un reticulado MIl-Dot pero de juguete. Al primer tiro luego de alineada el arma se vuelven a desalinear! Fue un fiasco!
Estaba asiganado el dinero para la compra de 30 miras Leupold para instalar en estos flor de fusiles antes de la ida de Bendini. Luego quedó en nada...
Hay mucha diferencia...
La Shilba, no sirven ni para cazar ciervos. Simplemente, no sirven para mas que mirar sin disparar el arma.
S
SnAkE_OnE
Eso tiene que ver con la calidad del montaje, no asi de la mira, es todo un conjunto.
Optica+Montaje+Fusil+Municion+Tirador+Observador+Optica del Observador
Todfos los oficiales con los que hablé resaltan las bondades del M-16 pero entienden muy bien sus debilidades y saben que; al no ser un arma conjunta; tiene los meses contados. Conocen del proyecto M-5 y opinan se debería unir la IM.
Lo del "daño colateral" es VIBORA de algunos. Aquí ni se tiene en cuenta eso. El principal problema es la plata y no los coletazos de si pega en una casa vecina o no...
¿Envidiarlo en Haití? Solo por su menor peso. Las Minimí están soldadas por todos lados (así fueron compradas). Ni por tabas se asoma en rusticidad y confiabilidad al FAL. Los mismos yonis me lo han expresado en todas las oportunidades que tuve intercambiar con ellos. Además recuerden que los M-16 y M-249 vinieron usados.
Basta de llenar de Bronce al M-16 y a la IM por favor. Acaso son una isla dentro de todas las FFAA?
En el último ejercicio conjunto Bicentenario (Ex Aurora Austral) le vimos tanta miseria como la nuestra. No son super ni tienen todo... Son militares argentinos!
Lo que si les admiro es su muy buen marketing. Pero a la hora de los bifes en el terreno.... Son muy yonis en su forma de pensar. Ejemplo 1: en un puesto faltaba un lugar de descanso. Los IM solicitaron una carpa comando y se sentaron bajo la sombra de un arbol, cuando tocó el turno de los del EA se pusieron a construir un refugio con troncos y capas poncho. Ejemplo 2: En otro puesto faltaba el reflector que alumbra el perímetro del Strong Point. Los IM lo solicitaron y si pasaba algo alumbraban con linternas. Cuando llegó la gente del EA armaron un reflector con una lámpara "obtenida" y una lata vieja de aceite! El mismo Robacio lo dijo -"amo al Ejército porque sin nada peleban y sin nada son capaces de hacer cualquier cosa"- Tema pendiente en la IM...
Yo pertenezco al Ejército, admiro sus virtudes y grandezas, pero reconozco sus limitaciones y miserias. Algún admirador de la IM que se sincere...:sifone:
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PD: Disculpen la ida de tema. Pero a veces me digo: "pucha, serán tan grosos estos tipos y nosotros tan verga?" Cuando los veo trabajar me doy cuenta de que son iguales a nosotros...
-La IMARA hoy sin los medios para proyectar su poder, se ha trasformado
en una unidad de Infantería Ligera, sumado a que el Batallón, que es la
máxima expresión de combate de esta fuerza, ha sido reducido a su
máxima expresión quedando formado con una única compañía de tiradores
-Hoy nuestra Infantería de Marina, al igual que todas en Sudamérica
tiene gran influencia del USMC tanto en doctrina como en equipamiento
eso es bueno porque se obtiene una estandarización, pero también es
malo porque no todos tienen las capacidades logísticas del USMC
Saludosss
en una unidad de Infantería Ligera, sumado a que el Batallón, que es la
máxima expresión de combate de esta fuerza, ha sido reducido a su
máxima expresión quedando formado con una única compañía de tiradores
-Hoy nuestra Infantería de Marina, al igual que todas en Sudamérica
tiene gran influencia del USMC tanto en doctrina como en equipamiento
eso es bueno porque se obtiene una estandarización, pero también es
malo porque no todos tienen las capacidades logísticas del USMC
Saludosss
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El tema central del IM es como bien señala otro.-
La IM tiene, tuvo y tendrá excelentes relaciones con el EA, de hecho hay una consideración en oficiales bien extendida, en la IM podes hacer hasta tales cosas. Un soldado de infantería de ejercito puede hacer miles de especializaciones que ni soñando en la IM se pueden hacer.-
Además la IM siempre será minúscula en tropa en comparación al EA por lógica.-
Algo que siempre se señaló en la Im cuando pasé por allí es la lógica de INGENIERO e INGENIo que tiene el EA.- Es imposible casi encontrar ingenieros militares en la IM, aunque los ahí por comisión no existen como cuadro, ahí el EA saca chapa.-
Otra que siempre lloraban como queja en el BIM 3 era la diversidad de armas con las que practicaba el EA.-
Justamente la standarización del armamento en la IM es una de sus ventajas, pero a su vez una desventaja a nivel conocmiento general.-
Lo hemos señalado en infinidad de veces, el tema del ABASTECIMIENTO y la PLANIFICACIÓN es el marketing de la IMARA, y ahí sacan chapa, pero como alguna vez muy ofuscado me contestó con mucha razón dos amigos (uno subteniente ahora en polonia, y otro ahora reservista del EA) no es lo mismo vestir y darle de comer a 10 mil tipos que a 100 mil. Ahí está el tema.-
El EA siempre estuvo y estará más conectado con el país profundo y sacó, y sacará chapa en la solidaridad interna, la más importante a mi parecer, porque como decía la MADRE TERESA DE CALCUTA, la caridad siempre debe comenzar en casa, por eso cuando en su paso fugaz en julio de 1979 en la Argentina, cuando vino a visitar a sus religiosas establecidas en Zárate, les habló (y nos habló a todos) así: “Debemos buscar a los pobres, así como la Virgen fue a buscar al Niño Jesús y lo trajo nuevamente al hogar de Nazaret... LA CARIDAD COMIENZA POR CASA..." El EA hace eso, aun cuando existe gente que lo niegue o existan corruptos que empañen ala institución.-
Todos sabemos, civiles (como el que escribe), militares, religiosos, etc, que la patria nació con el EA, así que todo lo demás amigo infante le sobra, pues con eso bien le basta.-
Saludos.-
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El tema central del IM es como bien señala otro.-
La IM tiene, tuvo y tendrá excelentes relaciones con el EA, de hecho hay una consideración en oficiales bien extendida, en la IM podes hacer hasta tales cosas. Un soldado de infantería de ejercito puede hacer miles de especializaciones que ni soñando en la IM se pueden hacer.-
Además la IM siempre será minúscula en tropa en comparación al EA por lógica.-
Algo que siempre se señaló en la Im cuando pasé por allí es la lógica de INGENIERO e INGENIo que tiene el EA.- Es imposible casi encontrar ingenieros militares en la IM, aunque los ahí por comisión no existen como cuadro, ahí el EA saca chapa.-
Otra que siempre lloraban como queja en el BIM 3 era la diversidad de armas con las que practicaba el EA.-
Justamente la standarización del armamento en la IM es una de sus ventajas, pero a su vez una desventaja a nivel conocmiento general.-
Lo hemos señalado en infinidad de veces, el tema del ABASTECIMIENTO y la PLANIFICACIÓN es el marketing de la IMARA, y ahí sacan chapa, pero como alguna vez muy ofuscado me contestó con mucha razón dos amigos (uno subteniente ahora en polonia, y otro ahora reservista del EA) no es lo mismo vestir y darle de comer a 10 mil tipos que a 100 mil. Ahí está el tema.-
El EA siempre estuvo y estará más conectado con el país profundo y sacó, y sacará chapa en la solidaridad interna, la más importante a mi parecer, porque como decía la MADRE TERESA DE CALCUTA, la caridad siempre debe comenzar en casa, por eso cuando en su paso fugaz en julio de 1979 en la Argentina, cuando vino a visitar a sus religiosas establecidas en Zárate, les habló (y nos habló a todos) así: “Debemos buscar a los pobres, así como la Virgen fue a buscar al Niño Jesús y lo trajo nuevamente al hogar de Nazaret... LA CARIDAD COMIENZA POR CASA..." El EA hace eso, aun cuando existe gente que lo niegue o existan corruptos que empañen ala institución.-
Todos sabemos, civiles (como el que escribe), militares, religiosos, etc, que la patria nació con el EA, así que todo lo demás amigo infante le sobra, pues con eso bien le basta.-
Saludos.-
S
SnAkE_OnE
Hay un tema en el cual podes hacer este tipo de reclamo y como bien sabes, asi te parezca adecuada la respuesta o no, sera respondida tu pregunta
