EMCO: Licitación por vehículos 6x6 y compras conjuntas

pulqui

Colaborador
Por lo que entiendo, los vehículos a rueda están pensados para brigadas de despliegue rápido en conflictos en areas urbanas, pero no me los imagino en un conflicto "clásico", en este caso sigo prefiriendo vehículos a oruga.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
licastro dijo:
¿Vae = dos ejes; Vape = 3 ejes?

Nope, VAE es el anfibio basado en el VAB frances, de los cuales estaban los dos prototipos (uno identico al VAB y otro es el de la foto de mas arriba), y el VAPE es un blindado a ruedas de 3 ejes, con torreta y canion de 90mm simlar al Panhard.

Saludos.
 

AMX

Colaborador
Colaborador
pulqui dijo:
Por lo que entiendo, los vehículos a rueda están pensados para brigadas de despliegue rápido en conflictos en areas urbanas, pero no me los imagino en un conflicto "clásico", en este caso sigo prefiriendo vehículos a oruga.

Creo que me expresé apenas, la prioridad del EB hoy son los vehículos blindados sobre ruedas, tenemos necesidad para 1500 unidades.

Sobre los blindados sobre largatas ya está resuelto cuando el EB enterró de vez Osório y compró los Leo 1A5 y está ocurriendo una licitación para la modernización de los M-113.

Diferente de Argentina el territorio brasileño no es propicio para el uso de tanques, en el caso solamente en el Sur donde están los Leo1/M60/M41C y donde teóricamente tenemos oposición blindada (TAM).
 

pulqui

Colaborador
Si hay una característica geográfica que limite el uso de oruga, bienvenidos sean los vehículos a rueda. Ahora si ese impedimento no existe, prefiero lo "clásico", VCI sobre orugas.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
supongo que las 3 propuestas se basan en el mismo modelo con diferentes equipamiento, por ejemplo uno puede ser con la torre de 30 mm automatica, otra con una torre de 12,7 y otra sin torre por ejemplo.

Saludos
 
Variantes del NORINCO (WZ551) ZSL92 LAW

Variantes:

WZ551 (ZSL90) - IFV prototype


WZ551-1 - IFV prototype
WZ551-2 - APC prototype


ZSL92 - IFV


ZSL92A - APC


PTL02 - Assault gun


NGV-1 - IFV


WZ550 - HJ-9 ATGM


WZ91 - HJ-8 ATGM prototype


WZ554 - Twin-23mm SPAAA prototype


WZ551D - PL-9 SAM


XJZ92 - ARV


Armoured command vehicle


Armoured ambulance


Armoured reconnaissance vehicle


UAV surveillance vehicle


Artillery observation vehicle


Yitian - TY-90 SAM


WZ901 - Police anti-riot APC


WZ901F - Internal security


WJ94 - Police APC


Especificaciones:

ZSL92 Specifications

Last updated: 27 July 2007

DESIGN
Type Wheeled, armoured, amphibious
Crew 3 (IFV); 2 (APC)
Passenger 9~11
Length 6.710m
Width 2.800m
Height 3.063m
Wheel base 1,900mm / 1,900mm
Track (front/rear) 2,440mm / 2,440mm
Ground clearance 400mm
Weight 15.3 tonnes (IFV); or 14.9 tonnes (APC)

POWERPACK
Engine BF8L413F 4-stroke, 8-cylinder, turbo-charged, air-cooled diesel
Engine power 320hp (235kW) at 2,500rpm
Fuel capacity N/A
Transmission Mechanical
Suspension Independent

PERFORMANCE
Cruising range 600~800km
Maximum speed (road) 85km/h
Maximum speed (off-road) N/A
Maximum swim speed 8km/h

ARMAMENTS
ZSL92 IFV 1X ZPT90 25mm cannon (400 rounds)
1X Type 86 7.62mm co-axial machine gun (1,000 rounds)
ZSL92A APC 1X 12.7mm anti-aircraft machine gun

EQUIPMENTS
Radio VRC-83 radio
VIC-83 telephone
NBC protection Collective, over-pressure
Fire suppression Automatic
 
Si cuatro para despues comprar mas supongo, porque me parece una pedorrada comprar sólo 4 y encima desarrollos chinos sin tecnología occidental o al menos rusa.

No a los desarrollos autóctonos chinos!!!
 

pulqui

Colaborador
Creo que es discutible, esta compra, para mi, tiene un claro objetivo y es que estos vehículos sean utilizados en Misiones de Paz. ¿ Se podrán comprar más ? Seguramente, pero no creo que veamos una gran cantidad que amerite el desarrollo local. De hecho, también me pregunto qué utilidad tienen estos tipos de vehículos en un conflicto clásico.

Y con respecto a que lo chino es malo por naturaleza, me permito tener mis serias dudas.
 

g lock

Colaborador
Sería como el caso de las Tactica en Chipre??
Eran sólo 9 (para reemplazar a los Mowag) y se compraron derecho a los Ingleses, si no estoy mal informado

Pasamos de esto:

(Fijense lo que le cuesta salir al austríaco - Foto: Blue Beret)

A esto:


Por ahí es positivo, porque si son 4 vehículos, la inversión no estan grande, y nos sirve para evaluar realmente el material chino, y tener más fundamentos para querer/odiar la manufactura militar de ese origen.

Saludos
 

pulqui

Colaborador
g lock dijo:
Por ahí es positivo, porque si son 4 vehículos, la inversión no estan grande, y nos sirve para evaluar realmente el material chino, y tener más fundamentos para querer/odiar la manufactura militar de ese origen.

Saludos


Coincido plenamente, si esta compra se realiza (hasta el momento solo hay ofertas que pueden ser desestimadas) será una real evaluación por parte de las FFAA del material chino y comprobar de primera mano la calidad de sus productos, lo que puede representar un puerta de entrada o la salida definitiva.
 

pulqui

Colaborador
Muchachos, este es el Dictamen de la Comisisón Evaluadora en donde recomienda adquirir el vehículo 6x6 modelo WMZ551B1 (ZSL92A); en el 99.9% de las licitaciones, lo que recomienda la Comisión Evaluadora es lo que se termina adquiriendo, con lo cual muy probablemente veremos en un plazo de casi un año, estos vehículos en nuestras FFAA:





Aquí el Dictámen, un poquitín largo pero sin desperdicio:


DICTAMEN DE EVALUACIÓN Nº 70/2008

Visto los antecedentes de la apertura de la Licitación Pública Nº 18/2008 “Adquisición de vehículos de combate blindados a rueda 6 x 6 - transporte de personal” y luego del análisis de la documentación correspondiente esta Comisión Evaluadora asesora:

1. Oferta Evaluada:

Oferta Nº Nombre del Oferente Monto de la oferta
01 NORINCO - MODELO WMZ551A1 U$S 3.600.000,00
NORINCO - MODELO WMZ551B1 U$S 3.100.000,00
NORINCO - MODELO WMZ551B U$S 2.489.000,00

NOTA: COTIZACION DEL DÓLAR AL 22 DE MAYO DEL 2008 (Fecha de apertura) SEGÚN BANCO CENTRAL DE LA REPUBLICA ARGENTINA $ 3,133 LO QUE HACE UN TOTAL EN PESOS DE:

Oferta Nº Nombre del Oferente Monto de la oferta
01 NORINCO - MODELO WMZ551A1 $ 11.278.800,00
NORINCO - MODELO WMZ551B1 $ 9.712.300,00
NORINCO - MODELO WMZ551B $ 7.798.037,00

2. Análisis de los Precios Testigos:

De acuerdo a lo determinado en el Artículo 3º a la Resolución Nº 79/2005 de la Sindicatura General de la Nación, se solicitó a la SIGEN mediante expediente Nº 15954 de fecha 19 de marzo de 2008, se proporcionen los Precios Testigos correspondientes, recibiéndose con fecha 15 de mayo de 2008, Nota SIGEN Nº 1611/2008 - O.T. 241/08, en la que comunica que: “No ha sido factible relevar, en esta oportunidad, por los canales habituales, precios representativos de mercado para la contratación de marras, en virtud de la especificidad del objeto y las particulares características del mercado oferente. Por tal motivo, no se brindará el Precio Testigo solicitado”.

3. Análisis de las Ofertas:

Por Memorándum Nº 16448/DAF/08 de fecha 27 de mayo de 2008, y en cumplimiento a lo determinado en el Capitulo III - “Evaluación de las Ofertas” del TITULO VIII del Decreto 436/00, se solicito al Director General de Logística Conjunta (PECOMP), se elevo a la Dirección General de Logística Conjunta - Dirección de Abastecimiento, la documentación correspondiente, a efectos de que el personal de esa dependencia realice su estudio, evaluación y confección del Informe Técnico correspondiente.

4. Informe Técnico:

En cumplimiento a lo solicitado en 3. del presente dictamen, el DIRECTOR DE MATERIAL de la DIRECCIÓN GENERAL DE LOGÍSTICA CONJUNTA, remitió con fecha 12 JUN 08, en Memorándum Nº 475/DGLC/DMA/2008, el Informe Técnico DIRMAT Nº 07/2008 y Fax sin Nº del DIRECTOR DE PLANEAMIENTO del ESTADO MAYOR GENERAL DEL EJERCITO, detallando una series de aclaraciones a realizar por el oferente.

Con fecha 18 de junio de 2008, el JEFE DE ESTADO MAYOR CONJUNTO DE LAS FUERZAS ARMADAS, requirió mediante Memorándum Nº 16641/GAPE/08, se adopten todas las medidas conducentes para emitir una CONCLUSION acerca de la única oferta recibida, considerando las divergencias entre el informe técnico efectuado por la DIRECCION GENERAL DE LOGISTICA CONJUNTA y el producido por el EJERCITO ARGENTINO.

Según Memorándum Nº 510/DGLC/DMA/08, del DIRECTOR GENERAL DE LOGISTICA CONJUNTA, se concluye que: “En relación con las TRES (3) alternativas de vehículos presentadas en el documento de referencia; se respeta la decisión del EJERCITO ARGENTINO, quien consideró el modelo WMZ551B1 (Con Amet Cal 12,7 mm y Amet Cal 7,62) como el más conveniente en tanto cumpla también con el requerimiento de poseer capacidad de combate todo tiempo (visión nocturna para el conductor y el apuntador del arma principal); de acuerdo con FAX sin Nro. Del Dir. Planto - EMGE de fecha 11 Jun 08”.

De acuerdo a lo expresado en los informe técnicos de la DIRECCION GENERAL DE LOGISTICA CONJUNTA y el EJERCITO ARGENTINO, se solicito mediante Nota Expediente Nº 16651/DAF/2008 de fecha 20 de junio de 2008, a la firma NORINCO, las correspondientes aclaraciones, en lo que respecta a la capacidad de combate todo tiempo (visión nocturna para el conductor y el apuntador del arma principal) y la provisión de repuestos consumibles (originales) para ser utilizados durante el tiempo de garantía de calidad.

Con fecha 23 de junio de 2008, se solicitó al oferente, una mejora de precio del vehículo marca NORINCO, modelo WMZ551B1, con el objeto de alinear la oferta con el valor estimado para este acto contractual.

De acuerdo a lo solicitado a la firma NORINCO, se recepcionó en esta Unidad Operativa de Compras, Nota sin numero, en la que aclara:

El modelo considerado más conveniente confirmamos que posee capacidad de combate todo tiempo (visión nocturna para el conductor y el apuntador del arma principal).

Los vehículos se entregarán con un kit de repuestos cuyo detalle se adjunta y se usarán durante el tiempo de garantía de calidad comprometido.
Se aclara que el plazo de entrega del modelo referido será de 300 días.

En cuanto a la solicitud de mejorar el precio y con el espíritu de proveer dichos productos a las Fuerzas Armadas de la Argentina, se ha hecho el máximo esfuerzo en mejorar el precio cotizado, que deberá considerarse como una oferta especial, según la nueva propuesta económica que se adjunta:


Modelo WMZ551B1
AÑO CANT PRECIO UNI. (CIF) IMPORTE
Precio neto de fábrica 4 U$S 580.500,00 U$S 2.322.000,00
Prima de seguro y flete 1 U$S 300.000,00 U$S 300.000,00
Importe Total U$S 2.622.000,00

TIEMPO DE ENTREGA 300 DIAS




Esta oferta incluye costo de capacitación, garantía de post-venta de 12 meses, Aviso de comunicación de embarque, embalaje exportación, así como una cantidad mínima de repuestos consumibles.

VALIDEZ DE LA OFERTA

NORINCO mantiene el valor en dólares contenido en esta oferta por un lapso de 120 días contados a partir del día 22 de mayo de 2008.

5. Otros Aspectos:

Plazo de entrega: TRESCIENTOS (300) días.

Los plazos se computaran en días corridos a partir del día siguiente a la fecha de recepción de la Apertura de la Carta de Crédito y se considerará cumplido, cuando los bienes y/o servicios hayan sido recibidos de conformidad de acuerdo a lo estipulado en el punto 26. del PByCP.

Para el pago mediante Carta de Crédito, el plazo comenzó a contar a partir del día posterior a la Apertura de la misma.

El oferente adjudicatario deberá proporcionar al EMCO, dentro de los OCHO (8) días, la información necesaria a los efectos se emita el CERTIFICADO DE USUARIO FINAL (DPS - 83), a fin de ser presentados por el adjudicatario a las autoridades del país de origen y se autorice la exportación.

Para la entrega de los efectos el oferente adjudicatario se deberá comunicar con el vocal permanente de la CRE a efectos de coordinar fecha y hora.
Jefatura III Operaciones - Subjefe - Teléfono 4346 - 8600 Interno 8692.

Lugar de entrega: CIF - PUERTO BUENOS AIRES.

El proveedor entregará además remito original y dos copias.

El adjudicatario o su representante legal, deberá estar presente durante la recepción del material, a efectos de realizar el control de estado y cantidad.

Forma de entrega: ENTREGA UNICA.

6. Proposición:

Esta Comisión Evaluadora emite el presente Dictamen, basándose en lo establecido en el Artículo 78 del Decreto 436/00 (Reglamento para la Administración, Enajenación y Contratación de Bienes y Servicios del Estado Nacional), en un todo de acuerdo al siguiente contenido:

El dictamen elaborado por esta Comisión Evaluadora ha tenido en cuenta los principios generales establecidos en el Artículo 3ro del Decreto 1023/01 (Régimen de contrataciones de la Administración Nacional), y particularmente los siguientes:

Transparencia en los procedimientos.

Igualdad de tratamiento para interesados y para oferentes.

El criterio de selección adoptado por esta Comisión Evaluadora para la adjudicación del acto contractual se ha sustanciado en los principios de “Única oferta” (Artículo 82 Decreto 436/00) y “Oferta más conveniente”, para lo cual se ha tenido en cuenta el precio, la calidad del producto, la idoneidad del oferente, los correspondientes informes técnicos y las condiciones expresadas en las ofertas. (Artículo 15 Decreto 1023/01).

Del estudio y evaluación, como así también de las aclaraciones de la oferta y el correspondiente asesoramiento del DIRECTOR DE PLANEAMIENTO DEL ESTADO MAYOR GENERAL DEL EJERCITO, surge que el oferente propuesto para su adjudicación cumple con las especificaciones requeridas en el Pliego de Bases y condiciones particulares.

Del análisis de la documentación presentada por la firma NORINCO y lo exigido en el Pliego de Bases y Condiciones Particulares y Especificaciones Técnicas , surge que el oferente propuesto para su adjudicación cumple con las especificaciones técnicas requeridas, resultando ser la oferta más convenientes en términos técnicos, económicos y presupuestarios a los intereses del ESTADO NACIONAL y del Organismo Contratante:

Nº Oferta 001
Renglones Firma Comercial Importe a preadjudicar
001 NORINCO - Modelo WMZ551B1 U$S 2.622.000,00
TOTAL A PREADJUDICAR U$S 2.622.000,00

NOTA: COTIZACION DEL DÓLAR AL 25 DE JUNIO DEL 2008 (Fecha de nueva propuesta económica) SEGÚN BANCO CENTRAL DE LA REPUBLICA ARGENTINA $ 3,018 LO QUE HACE UN TOTAL EN PESOS DE:

Nº Oferta 001
Renglones Firma Comercial Importe a preadjudicar
001 NORINCO - Modelo WMZ551B1 $ 7.913.196,00
TOTAL A PREADJUDICAR $ 7.913.196,00

BUENOS AIRES, 27 de junio de 2008.
 
Son 0km??? 580 mil dolares por unidad la verdad que pense que los chinos eran mas baratos, pero bueno, si son 0km.
Ahora pensar que el gaucho en prototipo andaba como por los 50 mil dolares.
 

pulqui

Colaborador
¿Que opinas Pulqui?

Si el fin de su uso son las misiones de paz, lo veo correcto. Un vehículo anfibio(aunque todavía no tengamos buque capaz de llevarlos ), a rueda, con capacidad de combate todo tiempo, con armas adecuadas para su función (12.7 y 7.62) capaz de llevar 9 hombres más sus tres tripilauntes a un precio muy interesante.

Leyendo un poco sobre estos vehículos chinos, tienen todo una familia de vehículos (ATGM, IFV, SAM, APC) con lo cual sería una excelente oportunidad para probar lo vehículos en particular y hacerse una idea de los materiales chinos en vistas de posibles futuras adquisiciones y personalmente, otra característica a destacar es que se podrá probar el vehículo en un ambiente no de guerra, pero tampoco de paz.

Seguro debe haber ofertas mejores pero muchísimo más caras. Veremos si se adquiere y como resulta.-
 
La verdad este proyecto, 4x4 o 6x6, deberia hacerse en conjunto con brasil, como se que existian intenciones, porque;
Porque se hace el 6x6 para transporte de tropas, pero a su vez puede completar toda la familia, del tam. Y puede ser su reemplazo luego, se lo dota de un cañon de 105 mm y listo. Y despues se lo fabrica en todas las configuraciones posibles.
Al principio, se implementa para que coexista con la familia tam, y luego la reemplaza cuando esta ya cumpla su vida util, a su vez se debe modernizar la familia tam con los mismos equipos que esta para estandarizar y lograr el tan ansiado mlu.
Luego solo falta adquirir un tanque pesado.
Creo que se esta reemplazando los vehiculos a orugas por este tipo de sistemas, y no seria una mala idea ya que dicen que volver con la linea de produccion del tam para completar las bateas restantes no es viable.
Con un gaucho blindado para otros usos, y esta nueva familia de vehiculos complementarios y hechos en conjunto con brasil, reduciendo costos y asegurando una cantidad grande a producir, estariamos hechos.
Ademas de complementar los vca por un sistema parecido al caesar frances, del cual armisael ya dio señales de una iniciativa.
Si bien no es lo mismo que en un vehiculo de orugas, seria menso costoso, y logrando resultados parecidos e incentivando la industria nacional, o regional.
No es tan loco pensar en esto, lo que si haria es complementar con algun tanque pesado porque estos ya fueron introducidos en la region y debemos incorporar esas capacidades.
 
Arriba