derribo de avion narco por pucara

[tanoarg]

perfecto... ahora bien, ustedes ponen el "si"... pero les recuerdo que los militares se entrenan y entran a las fuerzas armadas para DEFENDER LA SOBERANIA contra una fuerza de ocupacion... pero no para dispararle a delincuentes comunes e indefensos. de por si, es una mision "policial" y no militar. yo como piloto militar, me enfrento contra "un igual"... no un civil.

Acaso no les han disparado ya a los barcos ilegales?

el disparo a un barco ilegal, provoca daño en la infraestructura... lo cual genera que la tripulacion tenga MAS QUE EL TIEMPO SUFICIENTE para abandonar el buque y ser rescatado...esto es imposible con el derribo de un avion.

un abrazo

 

[SnAkE_OnE]

el aire es tan complicado como el agua, la diferencia es que en el aire no es probable que algun loco saque una 9mm por la ventanilla y entre a tirarle al Pucara..cosa que en el Agua ha pasado, ademas de que en el agua hay equipos de abordaje y en el Aire no, si se dieron situaciones en las cuales se ha abierto fuego fueron muy particulares y todo con autorizacion de un Juez Federal, sino la ARA no puede hacer mas que mirar

que yo sepa habia un video de un barco Norcoreano con drogas, contrabando o algo asi que los australianos se la dieron con F-111

 

[tanoarg]

en el agua es muchisimo mas facil aunque parezca mentira... como bien dijiste, un equipo de abordaje es un elemento determinante. en el agua, tranquilamente te podes poner a 10 mts del buque (fotos que vi de un gran amigo en comun) y dispararle a donde queres (ejemplo, en popa a la altura del timon), donde dejas al buque completamente a tu merced...claro esta, que tambien podes dispararle con municiones de 40 o 100 a proa del buque donde un gran impacto en el agua te hace pensar... y si no piensa, pues, volvemos al punto anterior, tenes medios para detener al buque sin generar muerte... claro esta, que depende con quien te cruces, porque existen casos que los marineros disparan al potero con 40, 20 e incluso fal (fotos que vi de un gran amigo en comun)... el punto es que en el mar, la tripulacion del buque atacado tiene casi todas las posibilidades de sobrevivir... en el aire, CONDENASTE AL DELINCUENTE A UNA MUERTE SEGURA.
lo que hagan en australia...es otro cantar.
un abrazo titan

 

[hege]

creo que debe haber ley de derribo , por plan terroristas / secuestro como en U.s.a y U.e no creen ? En cuanto a los narcos no creo tampoco que se pueda derribar a menos que tengan pruebas formal y official tal vez ?

ps : se que en 1999 un avion cessna Italiano fue abatido por un anti aereo en el sur de Francia , todo el pais estuvo en alerta durante 2 dias , a los 2 dias segun un amigo de la " alat" el avion habia sido abatido por un cañon automatico "vulcan" , y en las noticias salieron que el avion cessna habia confundido una ruta por un aerodromo y percuto los cables de luz .

No se si habra realmente una ley en el mundo por intrusos en espacio aero , que sea civil y militar ,narco como turistas .
Es un gran duda , algunos paises tienen interceptores listo para despegar las 24h pero nunca escuche de un ley que permite destruir un avion civil asi no mas solo por crucarse una frontera o volar bajo .

 

[Mazorquero]

Por qué en lugar de dar pareceres personales y puntos de vista particulares no se ajustan a debatir sobre las leyes y la reglas de empeñamiento para estos casos?

Acaso les importa más una charla forística de internautas que el debate especializado de quiénes actúan activamente en la materia?

No pongan "lo que les parece que debería ser" ni tiren livianamente sus "ideas personales", esto no es División Miami ni la OTAN, es la Argentina y con sus leyes... lo demás es onanismo cibernético

 

[tanoarg]

juraria mazorquero, que esto es un foro, y justamente los puntos de vista particulares son los que enriquesen y alimentan el mismo.
si es por "pegarse al reglamento" entonces, basta de este tema. no existe una ley de derribo que contemple contrabando. punto aparte.
tambien debe recordarse que la FAA jamas debera participar de este tipo de accion ya que contrabando corresponde al ministerio del interior y no al ministerio de defensa.
ergo...para que hablar,no?

 

[Mazorquero]

TANOARG: Desde luego que es un foro, pero no por ello debe ser una charla de café dónde cada cual dice lo que le parece porque total el aire es gratis.

Sobre el combate al narcotráfico, si bien es una cuestión que atañe a la Ley de Seguridad Interior, la misma también contempla la utilización de las FFAA a requerimiento del PEN, mediante un decreto presidencial que así lo ordene y el cuál debe ser librado en cada caso.

Es lo mismo que para las inundaciones, terremotos e incendios, allí tampoco pueden operar los aviones, helicópteros y camiones de las FFAA si no los autoriza el PEN, por eso se creó el SIFEN

Es más, para que la FAA traslade a la GNA a una provincia para reprimir un levantamiento social o un piquete de rutas, debe tener un decreto presidencial que la autorice, sinó está haciendo seguridad interior

Desde luego cada decreto que autoriza a esta tarea, también anexa las partidas presupuestarias correspondientes a llevar adelante cada caso

Todas estas cuestiones son fáciles de aprender si acuden a las fuentes y leen las leyes en vez de perder el tiempo con chácharas de copetín

 

[nemesis]

que ley de derribos ni ley de derribos, si acaso no se dan cuenta que estos narcos financias campañas politicas? estan protegidos....

 

[Mazorquero]

que ley de derribos ni ley de derribos, si acaso no se dan cuenta que estos narcos financias campañas politicas? estan protegidos....

Coincido en plenitud con sus dichos y como dije en otro post "la defensa nacional lamentáblemente no es una prioridad del gobierno político de turno, y los mandos militares están subordinados a ellos por las leyes de la democracia... todo es política y dinero, a nadie le interesa la Patria"

 

[tanoarg]

TANOARG: Desde luego que es un foro, pero no por ello debe ser una charla de café dónde cada cual dice lo que le parece porque total el aire es gratis.

perdoname, pero lo que digo, es con fundamento. existe una etica en la fuerza sobre el tema... y si, los foros en si, son charlas de cafe... me parece medio agresivo tu post respecto para mi...eso del aire es gratis... me parece que hace años demuestro que no hablo por hablar.

Sobre el combate al narcotráfico, si bien es una cuestión que atañe a la Ley de Seguridad Interior, la misma también contempla la utilización de las FFAA a requerimiento del PEN, mediante un decreto presidencial que así lo ordene y el cuál debe ser librado en cada caso.

el decreto atañe a cualquier factor, sea economico, politico o social. el punto es que no existe hoy ley de derribo contra narcotrafico ya que es un tema del ministerio del interior y no de defensa... de por si, eso de un "decreto presidencial", es bastante charla de cafe.

Es lo mismo que para las inundaciones, terremotos e incendios, allí tampoco pueden operar los aviones, helicópteros y camiones de las FFAA si no los autoriza el PEN, por eso se creó el SIFEN

desconozco que en inundaciones, terremotos e incendios, las fuerzas armadas utilicen armas para matar civiles. estas comparan dos cosas completamente distintas y sin contar que AYUDA HUMANITARIA FRENTE A CATASTROFES NATURALES estan contempladas dentro de las funciones del MINDEF y asi reglamentada.

Es más, para que la FAA traslade a la GNA a una provincia para reprimir un levantamiento social o un piquete de rutas, debe tener un decreto presidencial que la autorice, sinó está haciendo seguridad interior

como???. el traslado de "algo" (sea lo que sea) no va en contra de lo establecido por el mindef, minint. la GNA actuaria en dichas funciones mas no las fuerzas armadas.

Todas estas cuestiones son fáciles de aprender si acuden a las fuentes y leen las leyes en vez de perder el tiempo con chácharas de copetín

un comentario bastante agresivo (y no entiendo por que) y sin fundamentos. que leyes hablan de las FF.AA. contra el narcotrafico... y no me vengas con el tema decreto ya que no esta dentro del ejercicio de una ley constitucional sino mas bien de un poder del ejecutivo.
un abrazo

 

[silvio1982]

Coincido en plenitud con sus dichos y como dije en otro post "la defensa nacional lamentáblemente no es una prioridad del gobierno político de turno, y los mandos militares están subordinados a ellos por las leyes de la democracia... todo es política y dinero, a nadie le interesa la Patria"

A que queres llegar ?
Hace rato que lamentablemente es todo politica y dineron.
Que tiene que ver la democracia con todo esto ?

Bastante desubicado (ademas de agresivo) con lo que comentaste a tanoarg, si lees post anteriores y de años te daras cuenta que es uno de los foristas mas ubicados, centrados, que trata a todos los foristas por igual y que si el da una respuesta es porque sabe del tema, no habla "porque el aire es gratis"

Te hago acordar que esto es un foro y no el salon literario de Marcos Sastre por mas que algunas preguntas y otras tantas respuestas den bronca por lo improductivas, simplistas o erroneas que son, a mucha gente ayuda a entender y lo mas importante a descubrir y saber sobre diferentes temas. En todo esto me incluyo


Saludos

 

[Juanma]

De quién era el famoso video del misilazo al barco ilegal??? los australianos, puede ser???
o eran los rusos???

Los Aussies con LGB desde F-111 pero el barco fue capturado en su momento y mucho tiempo despues se uso como blanco.

 

[argie]

No den por sentado la exclusividad de los vuelos ilegales a los narcos. Quien tuviera visión de rayos x para ver que llevan. Hay tanto o mas vuelos por contrabando de mercaderías, y no merecen ser derribados (o sería mas correcto decir "asesinados").

 

[juanrex]

"todo es política y dinero, a nadie le interesa la Patria"

con esa frase COINCIDO PLENAMENTE. muy buenas palabras.

vos al estar metido en algo de contrabando de X cosa, sabes que estas en riesgo, VOS te metiste ahi, atenete a las consecuencias si no te reivindicas antes de que te tiren.

 

[argie]

¡¡¡Queeee!!!! :smilielol5:

Creo que estás confundido. Merecen ir en cana, no ser fusilados.

¿Cometiste una infracción de tránsito?. Tendrás que pagar la multa, o si es grave, ir en cana. Que te tiren es como mucho.

 

[juanrex]

no me confundo... a ver, lo que vos decis es lo mismo que: un chorro sale corriendo con el botin, y el cana lo unico que le dice es, ``eh, aguanta ahi, alto policia, y no dispara nunca´´(esto pasa muchisimas veces)

el chorro se va a ir ***********. CON LOS AVIONES ES LO MISMO

 

[Willypicapiedra]

A los aviones hay que negarles el espacio aéreo, para eso se hace control y seguimiento y se trabaja desde tierra tambien. Tratar el problema solo desde el aire no tiene sentido.

El accionar debe ser conjunto, este no es mi descubrimiento ni mucho menos, es mas, quienes estan asignados a esta tarea la saben muy bien, pero........algunas piezas del engranaje muchas veces fallan y generalmente son piezas importantes.

Willy

 

[argie]

Hay una cosa que es la desproporción del uso de la fuerza. Y la cana lo sabe muy bien, por eso si el chorro no presenta una amenaza, es decir si no está armado, la cana no le tira (las cárceles están llenas de "gatillo fácil").
Y la palabra clave es si es una amenaza.

Entonces, supongamos que existe una ley de derribos. Seguramente estará hecha para prevenir una amenaza.
¿Qué te indica que tal o cual avioneta es una amenaza?. No sabés si lleva una nuke, merca, cigarrillos, o una familia de ilegales en busca de una vida mejor...

 

[juanrex]

vos al NO saber que contiene ese avion, es una amenaza.

vos al avion le decis 5 veces, ``si no se identifica e intenta aterrizar o lo que sea, lo trataremos como hostil y le abriremos fuego´´... 5 veces se lo decis... si no cede, SE LO BUSCO, te estoy diciendo.

causa-efecto.

por algo esta en el lugar equivocado.

saludos!!!

 

[Willypicapiedra]

Juanrex, no es tan asi, si no estariamos haciendo las mismas clases de cagad.... que hicieron los chinos, cubanos, etc... con aviones civiles, comerciales.

Yo te aseguro que para esto hay una respeusta efectiva, solo hay que aplicarla y es justamente lo que se esta haciendo en forma muy parcial. Entiendo tu enojo, pero hacer eso seria correr detras del problema. Hay que solucionarlo de raiz y para eso se hace como te dije, en forma conjunta y ordenada. (va a ser muyyyyyyyy dificil, mas vale utópico:sifone:)

Ademas, cuando tenes gobiernos que necesitan alimentarse del caos, esto es su caldo de cultivo.

Lamentables saludos

Willy