Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Yancowan]

¿Eh?
¿Cuándo dije eso?
Nunca negué la existencia del veto. De hecho, en más de una oportunidad dije que nuestros políticos(sobre todo los actuales en sus distintas adm.) se agarran de eso para no comprar un soto.

Ok.
Preguntale a Bigua, que pasó en el 2015* cuando los KK.s perdieron,y que puso a disposición EE.UU para la FAA.
Yo te adelanto algo: KC-135.

USA, en mas de una oportunidad ofreció. Y Francia, hace más de 15/20 años viene ofreciendo material.
Desde los SEM**/Mirage F-1**, M-2000C hasta los M-2000-5**,en un combo que contenía aparatos de algún país árabe. Esto último es tan cercano, que este mismo gobierno se encargó de rechazar la oferta.

Holanda y Alemania, no tienen nada para ofrecernos, salvo los F-16 del primer país.

No flaco.
Infantil es pensar que comprar las basuras chinas, no va a traer consecuencias para el país.
A las 48 hs de firmado el contrato, te quedas sin soporte para el resto de las FF.AA. Y esto abarca desde los transportes de tropas M-113, hasta los C-130.

No, te faltan algunos ejemplos más, y alguno ya te lo nombré en el post anterior. Y todos rechazados por nosotros.

Los paisanos tienen negocios con todo el mundo, desde UK, hasta con países que en más de una oportunidad los quisieron borrar del mapa. O directamente, con países que no reconocen el Estado de Israel.

Un no nato, casi imposible de que se hubiera dado.
Así y todo te pregunto:
¿Por qué, desde 1982 hasta nuestros días, la FAA nunca se interesó por material soviético/ruso?

*- En ese momento, para acceder a todo lo que estaba disponible, se hubiera necesitado un gobierno con "productos"(huevos) y no un gobierno de timoratos ccagones que manejaron el país mediante el uso de encuestas.

**- Todos aparatos con sonda para revo, compatibles con nuestros KC-130.

Que UK interfiere, no lo niego. Ahora que sea el culpable de todos nuestros males... Si, claro. Las pilas se recargan al sol, el ratón perez existe, y el que te deja los regalos el 25 es papá noel.

Nadie puso nunca en duda la disponibilidad de aviones de transporte y logísticos, así que eso queda fuera de la ecuación. Ahora explicame dos cosas, si llegan aviones occidentales, con que armamento los vas a equipar? y si vienen sin armamento, de que te sirven?. Respondeme otra pregunta, que motivaría a los EEUU a ir contra los intereses de sus principales socios y aliados?. Mi respuesta, NADA. Ni siquiera claudicar Malvinas derribaría el veto. Acá la única forma de negociar con los fuertes es siendo fuertes, guste a quien le guste.

 

[michelun]

Nadie puso nunca en duda la disponibilidad de aviones de transporte y logísticos, así que eso queda fuera de la ecuación.

Un KC-135, no es un avión de transporte o logistico.
Es un cisterna, que como dice Bigua, multiplica fuerza. Y este cisterna, sirve, para reabastecer F-16.
O sea...

Ahora explicame dos cosas, si llegan aviones occidentales, con que armamento los vas a equipar?

Con los que pagues.
O vos te pensas que también te los van a regalar. Sabías que en algún momento se deslizó la posibilidad recibir F-16 CCIP, muy pero muy baratos, y en cómodas cuotas, y la pregunta de nuestros cráneos fue si el armamento podía venir en las mismas condiciones?

y si vienen sin armamento, de que te sirven?

Y de que te sirven 12 aviones pedorros, que en menos de un año, te van a quedar en tierra(cosos chinos) que para colmo de males, la sola firma del contrato por esas porquerías, dejaría sin soporte a las otras dos FF.AA, como comenté anteriormente.

. Respondeme otra pregunta, que motivaría a los EEUU a ir contra los intereses de sus principales socios y aliados?.

No sé, pregúntale a ellos. Nosotros solo nos dedicamos a rechazar propuestas.

Mi respuesta, NADA. Ni siquiera claudicar Malvinas derribaría el veto. Acá la única forma de negociar con los fuertes es siendo fuertes, guste a quien le guste.

Fuertes?
Contra quien?
Seguí creyendo en papá noel.
Que no te sorprenda un día si Argentina se convierte en Paquistan, Nicaragua, Venezuela, o Cuba. Lindo camino por el que nos quieren llevar.

 

[Tabano1973]

Esto es algo que aun no se habia desarrollado debidamente en los analisis de los Señores Foristas y que Michelun lo trajo a la mesa en el post anterior.
La compra del JF-17 implica directamente la salida de lo beneficios otorgados por la DSCA con el Programa FMS.
Y la FAA funciona con FMS,todos los repuestos de A4AR,C-130H/KC-130,Bell 212/412/H-500,dejarían de adquirirse bajo los beneficios del programa.Se tendría que recurrir a otro tipo de mercado y proveedores donde la financiacion,la cadena logistica y certeza de originalidad cambiaría radicalmente.
Por ello cuando escribo que estamos en una situacion extremadamente compleja,es por una sumatoria de efectos que generaría la causa...la causa llamada JF-17.Esto el poder politico lo sabe MUY BIEN y la tiene como herramienta en la toma de decisiones,vuelvo a escribirlo,el poder politico en la figura del MdD conoce muy bien las implicancias de quedar afuera del Programa FMS.

Es decir, nos tienen agarrados de los h.....

 

[Yancowan]

Un KC-135, no es un avión de transporte o logistico.
Es un cisterna, que como dice Bigau, multiplica fuerza. Y este cisterna, sirve, para reabastecer F-16.
O sea...

Con los que pagues.
O vos te pensas que también te los van a regalar. Sabías que en algún momento se deslizó la posibilidad recibir F-16 CCIP, muy pero muy baratos, y en cómodas cuotas, y la pregunta de nuestros cráneos fue si el armamento podía venir en las mismas condiciones?

Y de que te sirven 12 aviones pedorros, que en menos de un año, te van a quedar en tierra(cosos chinos) que para colmo de males, la sola firma del contrato por esas porquerías, dejaría sin soporte a las otras dos FF.AA, como comenté anteriormente.

No sé, pregúntale a ellos. Nosotros solo nos dedicamos a rechazar propuestas.


Fuertes?
Contra quien?
Seguí creyendo en papá noel.
Que no te sorprenda un día si Argentina se convierte en Paquistan, Nicaragua, Venezuela, o Cuba. Lindo camino por el que nos quieren llevar.

Para que querés un cisterna si no tenes nada para multiplicar?
No me respondiste la pregunta, con que vas a armar esos supuestos F16?, y porque USA iría en contra de los intereses de UK?.
Tus planteos son como los de esos tipos que quieren bailar con la mas linda siendo feos, pobres y petisos.

 

[michelun]

Para que querés un cisterna si no tenes nada para multiplicar?

No sé si sos o te haces?
Si te ofrecían los KC-135, es porque te ofrecían los F-16.

No me respondiste la pregunta, con que vas a armar esos supuestos F16?

Y si, te respondí clarito clarito. Querés fierros, pagalos. Gratis nada fue la respuesta de ellos ante la pregunta de nuestros cráneos.

, y porque USA iría en contra de los intereses de UK?.

Porque a USA, como ya dije, le preocupa más que a nosotros, nuestro estado de indefensión.

Tus planteos son como los de esos tipos que quieren bailar con la mas linda siendo feos, petisos y pobres.

El problema para vos, es que yo siempre bailé con la más linda. De hecho, me casé con la más linda.
Ahora bien, porque yo te tengo que responder a vos, que no pudiste contradecir con fundamentos, todos los ejemplos que puse.
¿Qué pasa con las propuestas/ofertas que recibimos de Israel, o Francia, y que nosotros rechazamos?
También le vas a echar la culpa a UK.

 

[michelun]

Es decir, nos tienen agarrados de los h.....

No Tábano.
Hay que firmar los documentos que dicen que no vamos a utilizar su armamento en las Malvinas.
Esos documentos firmados te solucionan el 80% de los problemas. El resto,es voluntad de comprar y pagar de nuestra parte.
Mientras esos documentos no se firmen, vamos a seguir como estamos, y peor también.

 

[Litio]

-Señores con un nuevo supe ministro como Massa el JF-17 creo que pasara
de nuevo al olvido ya que este nuevo personaje en el poder ejecutivo es muy
pero muy pro USA y es el uno, el principal, que tiene que poner la firma para
adquirir cualquier cosa para la FAA (jefe de gabinete, ministro de economía,
ministro de defensa, comando de materiales) tres firmas políticas y una militar
si alguna de estas tres firmas falta, no se compra


Saludosss
Roberto

 

[Gusmac]

No Tábano.
Hay que firmar los documentos que dicen que no vamos a utilizar su armamento en las Malvinas.
Esos documentos firmados te solucionan el 80% de los problemas. El resto,es voluntad de comprar y pagar de nuestra parte.
Mientras esos documentos no se firmen, vamos a seguir como estamos, y peor también.

A ver walter y esto es con todo el respeto que te mereces de mi parte, si es como vos decis ( no soy quien para cuestionar lo que vos escribis) que para recibir armamento moderno y de primera linea hay que firmar documentos que indican que no lo vamos a utilizar sobre las Islas malvina, no se, yo lo veo como un Tratado de Madrid II o practicamente una rendicion de nuestra FAA que estos *** de los Ingleses no consiguieron hace 40 años, si es asi como vos decis, te juro que prefiero morir utilizando Pampas y esto te lo digo como Occidental y de derecha
Ojo!! soy uno de los convencidos que jamas vamos a tener una aventura militar sobre las Islas como en 1982, pero, pero eso no quita que a futuro y como viene la mano en el mundo, las Islas formen parte del Triangulo Malvinas- Patagonia- Peninsula Antartica y de verdad tenemos que estar preparados pero SIN CONDICIONAMIENTOS, ya bastante perdimos con el famoso Tratado del delincuente de Anillaco
Es mas el dia ( si llega) que semao un pais medianamente serio, nos venden lo que sea sin tener que firmar nada, hoy somos un chiste, y eso tambien en la parte de defensa
te mando saludos desde la Patagonia central!!

 

[Yancowan]

No sé si sos o te haces?
Si te ofrecían los KC-135, es porque te ofrecían los F-16.

Y si, te respondí clarito clarito. Querés fierros, pagalos. Gratis nada fue la respuesta de ellos ante la pregunta de nuestros cráneos.


Porque a USA, como ya dije, le preocupa más que a nosotros, nuestro estado de indefensión.

El problema para vos, es que yo siempre bailé con la más linda. De hecho, me casé con la más linda.
Ahora bien, porque yo te tengo que responder a vos, que no pudiste contradecir con fundamentos, todos los ejemplos que puse.
¿Qué pasa con las propuestas/ofertas que recibimos de Israel, o Francia, y que nosotros rechazamos?
También le vas a echar la culpa a UK.

Está bien pibe, crees en cuento de hadas que querés que te diga.

 

[Karkas]

Creería que si nos estamos prendiendo a la teta del FMS por los P3 de nuevo, estaría maaas que claro qué cualquier cosa que pudiese llegar a venir, será por esa via... incluso el multirrol.

 

[stalder]

Primero que acerquen alguna oferta de F-XX por parte de EEUU y ahi vemos las condiciones y que liberan

si sueltan un paquete mínimo de:


72 aim9M usados
72 Maverick G/D/F usados
y
100 JDAM
4 Pod BGL todo tiempo
100 BGL 250 kg
250 PGP 250 KG
30 AMMRAM
2/4 POD guerra electrónica
2/4 Pod RECON

seria lo deseable de minimo segun mi opinion

 

[michelun]

Está bien pibe, crees en cuento de hadas que querés que te diga.

Y vos seguí bailando con la más fea!
PD; Gracias por lo de pibe.

 

[Bizcochito]

Primero que acerquen alguna oferta de F-XX por parte de EEUU y ahi vemos las condiciones y que liberan

si sueltan un paquete mínimo de:


72 aim9M usados
72 Maverick G/D/F usados
y
100 JDAM
4 Pod BGL todo tiempo
100 BGL 250 kg
250 PGP 250 KG
30 AMMRAM
2/4 POD guerra electrónica
2/4 Pod RECON

seria lo deseable de minimo segun mi opinion

Primero, veamos que hay acá para echar en la olla........... si no hay money para volar y pagar un sueldo digno.............

Spoiler: Pais Hoy

 

[michelun]

A ver walter y esto es con todo el respeto que te mereces de mi parte, si es como vos decis ( no soy quien para cuestionar lo que vos escribis) que para recibir armamento moderno y de primera linea hay que firmar documentos que indican que no lo vamos a utilizar sobre las Islas malvina

Si, sostengo eso.
Ahora bien, que diferencia puede haber entre el armamento que se le solicitaba a los pisanos, y el que se le puede solicitar a EE.UU.?
El nombre y la marca de los misiles.

, no se, yo lo veo como un Tratado de Madrid II o practicamente una rendicion de nuestra FAA que estos ********* de los Ingleses no consiguieron hace 40 años, si es asi como vos decis, te juro que prefiero morir utilizando Pampas y esto te lo digo como Occidental y de derecha

Gusmac, pongale el nombre que quieran, es lo msmo.
Pero aclaro, la FAA no es un ente independiente del Estado.

Ojo!! soy uno de los convencidos que jamas vamos a tener una aventura militar sobre las Islas como en 1982

Y entonces, cuál sería el problema de firmar esos documentos?

, pero, pero eso no quita que a futuro y como viene la mano en el mundo, las Islas formen parte del Triangulo Malvinas- Patagonia- Peninsula Antartica y de verdad tenemos que estar preparados pero

De acuerdo, para eso hay que comprar fierros, y en cantidad suficiente, como para hacer pensar que la jodita que se puedan mandar sobre territorio continental, les va a costar más caro que la de 1982, pero deja afuera Malvinas.

SIN CONDICIONAMIENTOS, ya bastante perdimos con el famoso Tratado del delincuente de Anillaco

Tengo entendido, que eso dejó de estar vigente hace años.
Alguien con más conocimiento que yo, lo va a saber explicar mejor.

Es mas el dia ( si llega) que semao un pais medianamente serio, nos venden lo que sea sin tener que firmar nada, hoy somos un chiste, y eso tambien en la parte de defensa

Estamos de acuerdo, y es parte de lo que digo. Un día estamos a los besos, y al día siguiente, los insultamos. Así, nadie confía.

te mando saludos desde la Patagonia central!!

Abrazos desde el Oeste de la Pcia! de Bs.As

 

[michelun]

Creería que si nos estamos prendiendo a la teta del FMS por los P3 de nuevo, estaría maaas que claro qué cualquier cosa que pudiese llegar a venir, será por esa via... incluso el multirrol.

Digamos que lo "lógico" indica eso.
Pero sabes como son las cosas acá...

 

[michelun]

Primero que acerquen alguna oferta de F-XX por parte de EEUU y ahi vemos las condiciones y que liberan

si sueltan un paquete mínimo de:


72 aim9M usados
72 Maverick G/D/F usados
y
100 JDAM
4 Pod BGL todo tiempo
100 BGL 250 kg
250 PGP 250 KG
30 AMMRAM
2/4 POD guerra electrónica
2/4 Pod RECON

seria lo deseable de minimo segun mi opinion

Pregunto:
¿Te acordas cuál fue el pedido de armamento para los Kfir?

 

[stalder]

Creo que en misiles aire aire 2 WVR + 2 BVR y algunas pepas y algunos pod
Pero no tengo el detalle

se que era minimo

 

[michelun]

Creo que en misiles aire aire 2 WVR + 2 BVR y algunas pepas y algunos pod
Pero no tengo el detalle

se que era minimo

Se habían solicitado, de memoria, solo 36 misiles aire aire (24 P-5, y 12 Dervy). Y en paralelo, se estaba negociando por algo más.
¿Porque de movida no se solicita lo mismo para equipar los supuestos F-16?

 

[Argos]

Y vos seguí bailando con la más fea!
PD; Gracias por lo de pibe.

A la tana le gusta esto.

 

[stalder]

Pregunto:
¿Te acordas cuál fue el pedido de armamento para los Kfir?

Se habían solicitado, de memoria, solo 36 misiles aire aire (24 P-5, y 12 Dervy). Y en paralelo, se estaba negociando por algo más.
¿Porque de movida no se solicita lo mismo para equipar los supuestos F-16?

Te digo mi opinion
Porque despues queres comprar un segundo lote te dicen NONES, como han comentado algunos militares aqui
Por eso quiero un paquete Ni minimo ni maximo, pero que si no me vendes mas tengo para una crisis
y el calculo lo hice sobre 18 aviones y fijate que no inclui AIM 9X que me parece no esta liberado para LA