Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Roland55

Colaborador
de f4 si...de por si...es la misma que subio bigua....pero de a4....nunca vi.
de igual forma...."dudo" que haya sido homologado en dicho avion....en especial por carecer de radar de busqueda.
"para mi" fue una movida de inteligencia israeli de la epoca.
Mas que una movida de inteligencia, yo lo veo como algo que pueden ofrecer para otro cliente como parte de una modernización.
 
También puede ser un juego a dos puntas de USA, si ofrece algo que no sirve sabe que no lo vamos a comprar, y si ofrece algo que si sirva, el lobby UK se va a activar automáticamente, pero si vamos y compramos algo en Rusia, ellos se pueden lavar las manos frente a sus aliados de que es algo totalmente fuera de su control, sabiendo que un escuadrón no mueve el amperimetro pero le permite a la FAA recuperar un mínimo de capacidades, a la vez que evita que ingrese China, que es lo que mas les preocupa a ellos, creo que en el fondo hasta les conviene que vayamos por los M-35 (las aspiraciones geopoliticas rusas no se acercan ni ahí a las de China)

Cuando nos vendieron los A4-AR había un alineamiento incondicional y el riesgo que nos fuéramos a comprar a Israel o Francia, prefirieron hacer el negocio ellos vendiéndonos los aviones y unos pocos misiles A/A sabiendo que no eran un peligro, ahora el negocio es mucho mas chico, ademas, tienen que mantener tranquilos a los UK boys, ya que los necesitan como aliados frente a China, un peligro que en la primera mitad de los 90s no existía, o no era ni la sombra de lo que es ahora.
Hoy lo más probable, es que USA no te ofrezca ni un catzo y simplemente te diga, querés o no queres seguir perteneciendo al mundo? Porque te baja el dedo pulgar, y chau acuerdo con el FMI. Y con eso chau compra de algo.

Estoy seguro que no te van a jorobar, si compras misiles anti-tanques, tanques, ametralladoras, helos, y algunas cosas más. Ahora Aeronaves de combate, misiles antibuque, submarinos.......... olvidate.
 

tanoarg

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Mas que una movida de inteligencia, yo lo veo como algo que pueden ofrecer para otro cliente como parte de una modernización.
el tema pasa, que el gabriel III, no era ofertado para la exportacion....era la epoca donde los aviones no tenian numerales (los awacs).
recalco...."para mi".
 

Roland55

Colaborador
@tanoarg

Extraído y Traducido de Jane's

"A finales de la década de 1970, Israel Aircraft Industries (IAI) llevó a cabo estudios sobre la posibilidad de utilizar el Gabriel Mk 3 desde lanzamiento aéreo. El misil se modificó para el transporte en aviones y el motor sustentador se alargó para aumentar la velocidad de crucero y su duración. Las pruebas de vuelo iniciales se llevaron a cabo en 1982-83 desde un avión A-4 Skyhawk y las primeras pruebas de vuelo completas se realizaron en 1984. El misil lanzado desde el aire, designado Gabriel"
 

tanoarg

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@tanoarg

Extraído y Traducido de Jane's

"A finales de la década de 1970, Israel Aircraft Industries (IAI) llevó a cabo estudios sobre la posibilidad de utilizar el Gabriel Mk 3 desde lanzamiento aéreo. El misil se modificó para el transporte en aviones y el motor sustentador se alargó para aumentar la velocidad de crucero y su duración. Las pruebas de vuelo iniciales se llevaron a cabo en 1982-83 desde un avión A-4 Skyhawk y las primeras pruebas de vuelo completas se realizaron en 1984. El misil lanzado desde el aire, designado Gabriel"
bueno....si es por jane.s chile tiene chinook y argentina 100 amx13 de 155mm.
a mi modo de ver....el a4 no tiene la electronica para lanzar un misil asw....
y si lo dice israel en dicho periodo....mas aun.
 
Hoy lo más probable, es que USA no te ofrezca ni un catzo y simplemente te diga, querés o no queres seguir perteneciendo al mundo? Porque te baja el dedo pulgar, y chau acuerdo con el FMI. Y con eso chau compra de algo.

Estoy seguro que no te van a jorobar, si compras misiles anti-tanques, tanques, ametralladoras, helos, y algunas cosas más. Ahora Aeronaves de combate, misiles antibuque, submarinos.......... olvidate.
USA necesita que haya un cierto equilibrio en su patio trasero, y hoy Argentina es este estado de desarme es un peligro, le conviene que compremos algo y no creo que les preocupe que sea ruso, ya que a estos no les da la espalda para influir geopoliticamente en la zona, pero si les preocupa el ingreso de China, asi que una compra de estas caracteristicas permitiria frenar la expansion de estos ultimos.

Cuando se fue a consultar por Kfir no objetaron nada, ni en el caso de los FA 50, los que patalean siempre son los piratas, y saben bien que si nos ofrecen F-16 por ejemplo, el lobby de estos en el congreso va a ser terrible, asi que mirando para otro lado se aseguran de que compremos algo, y que los ingleses no le puedan achacar nada, cuando mucho les van a decir que vayan a quejarsele a Putin.

No creo que el acuerdo del FMI pueda condicionarse a algo tan banal como una docena de aviones, ellos saben muy bien que sin acuerdo nosotros la pasariamos mal, pero los tenedores de bonos y las empresas estadounidenses radicadas aca tambien, y no creo que sea el interes de USA que ello pase.
 
Última edición:

tanoarg

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. Las pruebas de vuelo iniciales se llevaron a cabo en 1982-83 desde un avión A-4 Skyhawk y las primeras pruebas de vuelo completas se realizaron en 1984.
habla de "pruebas de vuelo"....quizas sea un mock up del mismo para ver parametros de estabilidad y demas....
y cuando estaba listo el misil "para lanzamiento" se hizo desde otra plataforma un año y medio despues.
lo cual seria logico respecto a la electronica del avion respecto al misil.
 
Hay una frase que dice .... la historia se repite, la primera vez como tragedia la segunda vez como farsa.

Y cual es la historia? En 1939 nuestro país buscaba adquirir vehículos blindados. Ante la negativa de venta de USA buscó en Alemania. El estallido de la IIGM significó que Alemania nunca terminara de vendernos nada y nos hizo ser percibidos desde USA como posibles aliados germanos.

En el 2021 suenan tambores de guerra entre USA y Rusia por la región de Ucrania. Ante la negativa de venta de aviones por parte de USA estamos buscando apoyo en Rusia. Lo que va a hace que USA nos pase a percibir como posibles aliados de Rusia. Un conflicto también significará que aunque hayamos hechos una compra Rusia no envie nada....

Paralelismos ....
¿ A Brasil, Uruguay y Perù también los verà como posibles aliados de Rusia, todos ellos tienen armamento ruso ?.
 

Roland55

Colaborador
bueno....si es por jane.s chile tiene chinook y argentina 100 amx13 de 155mm.
a mi modo de ver....el a4 no tiene la electronica para lanzar un misil asw....
y si lo dice israel en dicho periodo....mas aun.
No tomo todo lo que diga Janes como 100% real, pero al menos sirve para dar una idea
habla de "pruebas de vuelo"....quizas sea un mock up del mismo para ver parametros de estabilidad y demas....
y cuando estaba listo el misil "para lanzamiento" se hizo desde otra plataforma un año y medio despues.
lo cual seria logico respecto a la electronica del avion respecto al misil.
Puede ser, aun así no quita que los mockups pasaron por los A-4 (tal vez pensaban en modernizarlos?/ o solo necesitaban un Testbed para ver como se comportaba en vuelo)


Es muy probable que lo hubiesen exportado de haber interés por parte de otro país, el Mk.3 durante estos tiempos se exporto a Sudáfrica y Taiwan (no se si chile tuvo Mk.3)
 
Hay una frase que dice .... la historia se repite, la primera vez como tragedia la segunda vez como farsa.

Y cual es la historia? En 1939 nuestro país buscaba adquirir vehículos blindados. Ante la negativa de venta de USA buscó en Alemania. El estallido de la IIGM significó que Alemania nunca terminara de vendernos nada y nos hizo ser percibidos desde USA como posibles aliados germanos.

En el 2021 suenan tambores de guerra entre USA y Rusia por la región de Ucrania. Ante la negativa de venta de aviones por parte de USA estamos buscando apoyo en Rusia. Lo que va a hace que USA nos pase a percibir como posibles aliados de Rusia. Un conflicto también significará que aunque hayamos hechos una compra Rusia no envie nada....

Paralelismos ....
En esas epocas el EA estaba organizado bajo doctrinas prusianas, (y la ARA seguia las de la RN), creo que eso, sumado a nuestra neutralidad influyo un poco mas que la intencion de comprar algun blindado a Alemania
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
bueno....si es por jane.s chile tiene chinook y argentina 100 amx13 de 155mm.
a mi modo de ver....el a4 no tiene la electronica para lanzar un misil asw....
y si lo dice israel en dicho periodo....mas aun.
Ojo Tano
Con este equipamiento que si tiene el A4ar
Unidad de control y lanzamiento Elbit SMS-86 (Stores Management System) la cual trabaja con la computadora MCC AYK-14. esta trae en su interior dos databuses , un 1553 y un 1760 los cuales son para uso de armamento inteligente, que la FAA adquirio en su momento 15 ejemplares.

Con esto tendriamos para homologar algo Aire Suelo /Aire Mar si hubiese un pedido formal de armamento inteligente
 

tanoarg

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Moderador
No tomo todo lo que diga Janes como 100% real, pero al menos sirve para dar una idea

Puede ser, aun así no quita que los mockups pasaron por los A-4 (tal vez pensaban en modernizarlos?/ o solo necesitaban un Testbed para ver como se comportaba en vuelo)


Es muy probable que lo hubiesen exportado de haber interés por parte de otro país, el Mk.3 durante estos tiempos se exporto a Sudáfrica y Taiwan (no se si chile tuvo Mk.3)
en esa epoca, decir sudafrica/israel era lo mismo.
 

tanoarg

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Ojo Tano
Con este equipamiento que si tiene el A4ar
Unidad de control y lanzamiento Elbit SMS-86 (Stores Management System) la cual trabaja con la computadora MCC AYK-14. esta trae en su interior dos databuses , un 1553 y un 1760 los cuales son para uso de armamento inteligente, que la FAA adquirio en su momento 15 ejemplares.

Con esto tendriamos para homologar algo Aire Suelo /Aire Mar si hubiese un pedido formal de armamento inteligente
pero...estoy hablando de los a4m de israel.
 
Ojo Tano
Con este equipamiento que si tiene el A4ar
Unidad de control y lanzamiento Elbit SMS-86 (Stores Management System) la cual trabaja con la computadora MCC AYK-14. esta trae en su interior dos databuses , un 1553 y un 1760 los cuales son para uso de armamento inteligente, que la FAA adquirio en su momento 15 ejemplares.

Con esto tendriamos para homologar algo Aire Suelo /Aire Mar si hubiese un pedido formal de armamento inteligente
Resumiendo, si lo que dice tanoarg tiene asidero , el A4M israeli no tenia la electronica para lanzar el Gabriel y lo de la foto es propaganda de la època , pero con el equipamiento que tiene el A4AR actualmente si se podria, pero habria que homologarlo, aparte de comprar el misil .Y si se van unos cuantos mangos , si el A4AR no va a volar durante 10 años màs , no se justificaria el gasto.En definitiva tiene que volar el SUE/SEM.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
USA necesita que haya un cierto equilibrio en su patio trasero, y hoy Argentina es este estado de desarme es un peligro, le conviene que compremos algo y no creo que les preocupe que sea ruso, ya que a estos no les da la espalda para influir geopoliticamente en la zona, pero si les preocupa el ingreso de China, asi que una compra de estas caracteristicas permitiria frenar la expansion de estos ultimos.

Cuando se fue a consultar por Kfir no objetaron nada, ni en el caso de los FA 50, los que patalean siempre son los piratas, y saben bien que si nos ofrecen F-16 por ejemplo, el lobby de estos en el congreso va a ser terrible, asi que mirando para otro lado se aseguran de que compremos algo, y que los ingleses no le puedan achacar nada, cuando mucho les van a decir que vayan a quejarsele a Putin.

No creo que el acuerdo del FMI pueda condicionarse a algo tan banal como una docena de aviones, ellos saben muy bien que sin acuerdo nosotros la pasariamos mal, pero los tenedores de bonos y las empresas estadounidenses radicadas aca tambien, y no creo que sea el interes de USA que ello pase.
Diego
Con respecto al FMI.
Si la Argentina le debe 1000 $ al banco (FMI) es un problema de Argentina.
Ahora si Argentina debe 49000M de USD prestado por el banco (FMI) vulnerando su propios estatutos,es un problema del banco (FMI)....y lo va a tratar de resolver el banco de alguna forma ....
 
¿ A Brasil, Uruguay y Perù también los verà como posibles aliados de Rusia, todos ellos tienen armamento ruso ?.
Ni Brasil ni Uruguay ni Perú entraron en guerra con su principal aliado y le hundieron un cacho de flota ....

Otras cosas que tampoco hicieron ni Brasil ni Uruguay ni Perú ...
- Boicotear una cumbre organizada por USA, armando una contra cumbre en el mismo momento en que estaba el presidente de USA (remember Mar del Plata).
- Votar en contra de las decisiones de USA en cuanto organismo internacional puede apoyando regímenes autoritarios en centro america
- Tener un ministro de RR.EE. que ingrese a la fuerza en la bodega de un avion de la USAF y traté de abrir con un alicate valijas con sistemas de comunicaciones encriptadas.
- Romper un embargo de cereales a Rusia en los 80 ....

Esto ya lo hemos discutido. Unas páginas atrás encontrarás un largo de listado de hechos que nos colocan en la categoría de "enfant terrible" del vecindario.
 
Diego
Con respecto al FMI.
Si la Argentina le debe 1000 $ al banco (FMI) es un problema de Argentina.
Ahora si Argentina debe 49000M de USD prestado por el banco (FMI) vulnerando su propios estatutos,es un problema del banco (FMI)....y lo va a tratar de resolver el banco de alguna forma ....
El fmi (muchas naciones) sabe muy bien quien es Argentina, y en todo caso el problema es nuestro. Acaso creen que 44 MM USD le mueven el amperímetro a un grupo muy grande de naciones...NO....El único problema que enfrenta ese grupo de naciones, si nuestro país va al default es el contagio para las finanzas de LA. Ya saben que AR esta descarriada y cada día importa menos en el mundo. Gente, entendamos, que ya no existimos, estamos fuera. El mangazo que le hizo este gob a Rusia y Arabia Saudita, fue negado...nadie nos cree.....nadie
 
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