Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[michelun]

a bien.. entonces el NG es , estructuralmente hablando, mas simple ... un Kfir corriente por decir así con muevo motor.

Digamos que si.
Pero hay que tener en cuenta, que ya solo el cambiar el motor, trae aparejado ciertos trabajos a realizar, que sin ser ingeniero, estoy mas que seguro, que no son moco de pavo.

Cheetah?

Si si, el mismo, y en sus dos verciones.
La angosta(basado en fuselajes de Mirage III) y la ancha (basados en fuselajes de Kfir)

muy interesante... se agradece el desburre.
ahora bien... el tema es ver cuanto coste de más implicaría poner esas alas al NG...
no sé si el costo adicional lo justifica.... viendo lo que pasó con los Cheetah en su momento me da que pensar que el costo no debe ser 2 monedas.

Seguro que barato no es, como todo en la aviación de combate.

seguramente!!! y es un hecho que las versiones con mayores modificaciones de la familia Mirage que han surcado los cielos (Cheetah, Pantera, Kfir) todas tienen algo en común ..IAI detrás de sus desarrollos.

En los Cheetah E fue donde mas mano metieron.

sería muy interesante... pero en mi humilde opinión no iría más allá del cambio del motor J79 por el F414
o incluso alguno de los últimos desarrollos del F404 serían incluso aptos, aunque en este caso no se tendría una ganancia en empuje... sólo en autonomía , mayor MTF y más capacidad de generación de energía.

Bueno, el cambio de motor en un Kfir de serie, trae aparejados otros ingredientes.
Estimo, y hablando por boca de jarro, que algo parecido, se puede hacer sobre los fuselajes de los M-III/5.

es una propuesta interesante... pero todo pasa por el costo... con un programa así es necesario que el número de aviones alcance al menos las 2 docenas y se tendría que sumar alguien más del barrio para hacerlo en conjunto no sólo para que el desarrollo tenga sentido sino mas que nada para que luego no seamos los únicos usuarios de un avión hecho a medida nuestra.

saludos

Solo dos docenas?
Como dije, no sé si acá, o en otro hilo, mínimo se tendrían que construir cuatro docenas, y sumar aparte, a los usuarios actuales de Kfir al proyecto NG.

 

[SUE 3-A-202]

Digamos que si.
Pero hay que tener en cuenta, que ya solo el cambiar el motor, trae aparejado ciertos trabajos a realizar, que sin ser ingeniero, estoy mas que seguro, que no son moco de pavo.

indudablemente!... y de hecho en la mayoría de las modernizaciones a nivel mundial en donde se plantearon cambios de planta motriz, sin dudas han sido las mas complejas (y caras... también hay que decirlo)

Seguro que barato no es, como todo en la aviación de combate.

tal cual... ahora hay que ver cuanto

En los Cheetah E fue donde mas mano metieron.

y aún así a los Sudafricanos no les dió el cuero para el reemplazo del motor y se quedaron con los 9k50.
también el hecho de que tengan 2 tipos de células no hacía fácil la tarea.

Bueno, el cambio de motor en un Kfir de serie, trae aparejados otros ingredientes.
Estimo, y hablando por boca de jarro, que algo parecido, se puede hacer sobre los fuselajes de los M-III/5.

es que ahí estamos igual que el caso Sudafricano, con 2 células distintas y 2 estudios de ingeniería que se van a aplicar distinto.
sin dudas que se puede hacer.... ahora, el costo (otra vez) no debe ser menor

Solo dos docenas?
Como dije, no sé si acá, o en otro hilo, mínimo se tendrían que construir cuatro docenas, y sumar aparte, a los usuarios actuales de Kfir al proyecto NG.

y bueno... es un programa que a grosso modo supera los 1000M con bastante facilidad...
lo veo utópico por estos lares.

saludos

 

[me262]

incluso alguno de los últimos desarrollos del F404 serían incluso aptos, aunque en este caso no se tendría una ganancia en empuje... sólo en autonomía , mayor MTF y más capacidad de generación de energía.

Estimado, los GE J-79 y F-404 tienen empuje similares del orden de los 80 KN (+/-3), pero el F-404 pesa 500 kilos menos (1100/1600 kilos).

En definitiva el avión va a tener mucho mas empuje con el 404, que con el J-79.

El J-79 si bien es altamente confiable, el 404 tiene mas alto MTBF, mas duración de su sección caliente por su tratamiento de barrera térmica en nozzles y álabes, y su generación de energía es mas eficiente que la del J-79.

Cuánto menos cosas se cambien, o mejor dicho cuánto mas se aproveche del C-10 original menores serán los costos, y el 404 (80 KN) no deja de ser una muy buena opción intermedia, porque largo y diámetro son exactamente iguales al 414 (98 KN) y cuesta mucho menos...

Saludos.

 

[michelun]

y aún así a los Sudafricanos no les dió el cuero para el reemplazo del motor y se quedaron con los 9k50.
también el hecho de que tengan 2 tipos de células no hacía fácil la tarea.

Estas confundiendo versiones.
-El Cheetah C, siempre voló con ATAR 9K-50
-El Cheetah D(bipla) voló en principio con los ATAR 9C , y luego fueron modificados para volar con el ATAR 9K-50
El Cheetah E (ex mirage III) siempre voló con el ATAR 9C, y nunca hubo planes para re motorizarlo ya que estaba planificado como un transitorio, hasta que entraran en servicio los Cheetah C.
El hecho que tanto el modelo C, como el D, no recibieran nuevos motores(Klimov) se debió a dos motivos fundamentales
-Levantamiento del embargo internacional, y adquisición de los Grippen.
-Disminución de la tención con sus vecinos, seguido de una baja en su presupuesto de defensa, lo que indirectamente, no solo provocó la baja del Cheetah, si no que también obligo a la SAAF a poner en reserva la mitad de sus Grippen.

es que ahí estamos igual que el caso Sudafricano, con 2 células distintas y 2 estudios de ingeniería que se van a aplicar distinto.
sin dudas que se puede hacer.... ahora, el costo (otra vez) no debe ser menor

Dos células distintas?
Yo siempre hablé de ir por Kfir.
El tema del Mirage, fue solo a título informativo por quien/quienes preguntaron.

y bueno... es un programa que a grosso modo supera los 1000M con bastante facilidad...
lo veo utópico por estos lares.

Cualquier cosa que se incorpore, y en números no mayor a las 12/14 unidades, va a rondar esa cifra, así sean F-16/F-18(de segunda mano),mig-35, o el coso chino ese.

saludos

 

[SUE 3-A-202]

Estimado, los GE J-79 y F-404 tienen empuje similares del orden de los 80 KN (+/-3), pero el F-404 pesa 500 kilos menos (1100/1600 kilos).

En definitiva el avión va a tener mucho mas empuje con el 404, que con el J-79.

El J-79 si bien es altamente confiable, el 404 tiene mas alto MTBF, mas duración de su sección caliente por su tratamiento de barrera térmica en nozzles y álabes, y su generación de energía es mas eficiente que la del J-79.

Cuánto menos cosas se cambien, o mejor dicho cuánto mas se aproveche del C-10 original menores serán los costos, y el 404 (80 KN) no deja de ser una muy buena opción intermedia, porque largo y diámetro son exactamente iguales al 414 (98 KN) y cuesta mucho menos...

Saludos.

bien!.. por eso indicaba que la ganancia no iba a ser tanta como en el 414 pero sin dudas que tendría una mejora marginal.
sobre todo lo demás , ni hablar! el 404 es muy superior (y mucho mas moderno) que el J79 y, como usted indica, puede ser una opción intermedia entre mantener el J79 o cambiar a F-414.
sería por demás interesante.

Estas confundiendo versiones.
-El Cheetah C, siempre voló con ATAR 9K-50
-El Cheetah D(bipla) voló en principio con los ATAR 9C , y luego fueron modificados para volar con el ATAR 9K-50
El Cheetah E (ex mirage III) siempre voló con el ATAR 9C, y nunca hubo planes para re motorizarlo ya que estaba planificado como un transitorio, hasta que entraran en servicio los Cheetah C.
El hecho que tanto el modelo C, como el D, no recibieran nuevos motores(Klimov) se debió a dos motivos fundamentales
-Levantamiento del embargo internacional, y adquisición de los Grippen.
-Disminución de la tención con sus vecinos, seguido de una baja en su presupuesto de defensa, lo que indirectamente, no solo provocó la baja del Cheetah, si no que también obligo a la SAAF a poner en reserva la mitad de sus Grippen.

esta bien... me refería al cambio de motor por los RD-33.
entiendo que operaban los 2 motores (9C y K-50) pero cuando se dispuso el reemplazo por los RD-33 fué cuando se echaron para atrás.
claramente , el levantamiento del embargo y el cambio geopolítico hizo que todos esos esfuerzos quedaran en proyectos solamente y que todo lo concerniente a defensa sufriera recortes..

Dos células distintas?
Yo siempre hablé de ir por Kfir.
El tema del Mirage, fue solo a título informativo por quien/quienes preguntaron.

ok.. .entendí otra cosa... mea culpa.

Cualquier cosa que se incorpore, y en números no mayor a las 12/14 unidades, va a rondar esa cifra, así sean F-16/F-18(de segunda mano),mig-35, o el coso chino ese.

Tutuca se llama.... Tutuca!

 

[michelun]

bien!.. por eso indicaba que la ganancia no iba a ser tanta como en el 414 pero sin dudas que tendría una mejora marginal.
sobre todo lo demás , ni hablar! el 404 es muy superior (y mucho mas moderno) que el J79 y, como usted indica, puede ser una opción intermedia entre mantener el J79 o cambiar a F-414.
sería por demás interesante.

esta bien... me refería al cambio de motor por los RD-33.
entiendo que operaban los 2 motores (9C y K-50) pero cuando se dispuso el reemplazo por los RD-33 fué cuando se echaron para atrás.
claramente , el levantamiento del embargo y el cambio geopolítico hizo que todos esos esfuerzos quedaran en proyectos solamente y que todo lo concerniente a defensa sufriera recortes..


ok.. .entendí otra cosa... mea culpa.

Tutuca se llama.... Tutuca!

Tutuca(entre otros apodos mas) se lo puse yo.
Pero algunos se ofenden cuando al coso ese, le digo tutuca...

 

[tanoarg]

Tutuca(entre otros apodos mas) se lo puse yo.
Pero algunos e ofenden cuando al coso ese, le digo tutuca...

si, los defensores de la tutuca.

 

[me262]

Pero algunos se ofenden cuando al coso ese, le digo tutuca...

Spoiler

Saludos.

 

[michelun]

si, los defensores de la tutuca.

 

[AleDucat]

Tutuca(entre otros apodos mas) se lo puse yo.
Pero algunos se ofenden cuando al coso ese, le digo tutuca...

Y yo me ofendo cuando le decís "coso ese", como si no fuera un avión, y per se, objeto de admiración como cualquier aparato más pesado que el aire capaz de volar.
Es JF-17 y a hoy día, su versión Block III es lo único por lo que oficialmente la FAA demostró público interés, nos guste o no.

 

[michelun]

Y yo me ofendo cuando le decís "coso ese", como si no fuera un avión, y per se, objeto de admiración como cualquier aparato más pesado que el aire capaz de volar.
Es JF-17 y a hoy día, su versión Block III es lo único por lo que oficialmente la FAA demostró público interés, nos guste o no.

Entonces, cuando me acuerde que a vos te ofende que le diga "coso", lo voy a llamar con alguno de sus otros sobre nombres...

 

[harryeltecnico]

Aguante la tutuca!!!!!Dejen de hacer bullying virtual,de lo que ustedes quieren no va a venir nada (De hecho lo que queremos nosotros tampoco).Hablemos de mezcla de bebidas o comida es mejor

 

[Titito Parisi]

Estimados, participo poco pero leo mucho. Quien puede imaginarse la compra de un avion caza, cuando no podemos arreglar con el FMI y el Club de Paris. Dejen de soñar por favor. Este pais esta muerto lamentablemente.

 

[michelun]

Uno que se ofende, el otro que pide que no se haga bullying virtual...
La generación de cristal a pleno!

 

[patricio hernan]

Propongo llamarlo "cose", porque imponerle masculinidad me ofende.

 

[AlexdG]

Estas confundiendo versiones.
-El Cheetah C, siempre voló con ATAR 9K-50
-El Cheetah D(bipla) voló en principio con los ATAR 9C , y luego fueron modificados para volar con el ATAR 9K-50
El Cheetah E (ex mirage III) siempre voló con el ATAR 9C, y nunca hubo planes para re motorizarlo ya que estaba planificado como un transitorio, hasta que entraran en servicio los Cheetah C.
El hecho que tanto el modelo C, como el D, no recibieran nuevos motores(Klimov) se debió a dos motivos fundamentales
-Levantamiento del embargo internacional, y adquisición de los Grippen.
-Disminución de la tención con sus vecinos, seguido de una baja en su presupuesto de defensa, lo que indirectamente, no solo provocó la baja del Cheetah, si no que también obligo a la SAAF a poner en reserva la mitad de sus Grippen.

Dos células distintas?
Yo siempre hablé de ir por Kfir.
El tema del Mirage, fue solo a título informativo por quien/quienes preguntaron.

Cualquier cosa que se incorpore, y en números no mayor a las 12/14 unidades, va a rondar esa cifra, así sean F-16/F-18(de segunda mano),mig-35, o el coso chino ese.

Que probabilidades de conseguir financiamiento externo hay ?

Esto y el plazo de entrega de las primeras unidades luego de firmar el contrato podria cambiar la ecuación..
No hay diferencia entre pedalear 44 y 45 MIL millones de u$s...

 

[harryeltecnico]

Uno que se ofende, el otro que pide que no se haga bullying virtual...
La generación de cristal a pleno!

Quilmes cristal en todo caso

 

[AlexdG]

Quilmes cristal en todo caso

cumplió mas de 50 años la cristal... o sea que andariamos por la 3er generacion o Block III

Saludos

 

[michelun]

Quilmes cristal en todo caso

Y si, de Merlo tenías que ser...
Aunque ya no tomo;

O nada!

 

[harryeltecnico]

Y si, de Merlo tenías que ser...
Aunque ya no tomo;

O nada!

Dale Miche jajaja mira que atras del gorki grana tambien es castelar jajaja