Futuro Fuerza de Submarinos

[Derruido]

Ojo con los Coreanos...ellos están desarrollando un reactor llamado SMART..que por lo que había estudiado hace unos años, hay una variante de diseño compacto de 65 MWt.

Que tontos que son los Coreanos..hacen un reactor, Autopresurizado, con Generadores de Vapor, TODO INTEGRADO.......claro..pero el Carem no sirve para submarinos..no??... incluso el nuestro es mas avanzado..hasta las varillas de control están integradas al Recipiente de presión, lo que redunda en mayor seguridad al tener menos "agujeros" el recipiente.

Si la CNEA con INVAP desarrollaran y vendieran a otros países, el reactor para submarinos...ganará mas plata, que vendiendo reactores de Investigación...de eso no tengo duda

La prueba de fuego para la venta externa del Carem, se está haciendo en Lima........ y reitero, el CAREM no es un reactor de submarinos.

Besos

 

[Hoot]

Llego un poco tarde al baile, pero...

Sobre ozzies y sus shortfin barracuda, mis dudas no son criticas mala leche, me hace dudar en cuanto cambia la performance de CUALQUIER COSA cuando se adaptan medios. Cuanto del SB es en realidad un sub nuevo con un nombre similar a los barracuda para no hacerlo sentir lo que sentimos nosotros al ser los clientes de lanzamiento de los Scorpene?, o en realidad, tomaron la ingenieria del Barracuda y empezaron a hacer los ajustes, etc...

Es una pregunta, ni siquiera una critica. Era un concurso grande, por supuesto que una posible manera de minimizar riesgo era hacer parecer los SB como una "adaptacion" cuando capaz que ni tenga mucha relacion con sus hermano grande. Esa es una de las aristas de las dudas que tengo.

Porque ademas, van a ser construidos en Australia, fuera de cualquier control de informacion reservada que se pudiese supervisar en Francia. No hablamos de un carguero, hablamos de un diseño de un SdA clave en la estrategia de defensa de un Pais nuclear.

En ningun lado he dicho que son malos, o que se yo... repito, me surgen muchas preguntas producto de la naturaleza de su origen, nada mas.

Muchos saludos.

 

[gobakic]

Y lo siguen metiendo al Carem como reactor de submarino, ni ahí es un diseño para submarino. El diseño para un sub, es un diseño compacto. Por la forma de enfriamiento del Carem, lo menos que puede ser es compacto.

Besos

Estimado Derruido...creo que Ud esta confundiendo al CAREM-25 construyendose en Lima, con un "CAREM" para submarinos.... El primero es una variante con núcleo comercial de UO2 ... Recuerde lo que digo siempre...los reactores se construyen en base al núcleo principalmente.... El Núcleo de un SSN no va a ser uno que se utiliza comercialmente en los PWR... Va a ser uno que se va a terminar de validar en el RA10.
El CAREM (Central Argentina de Elementos Modulares) , es una tecnología que se va a poner a prueba con sus códigos de validación, con el CAREM-25 ...este ni siquiera es una reactor comercial..que seguramente lo va a ser el CAREM-300 u otros que hay.

La tecnología de enfriado , por generadores de vapor integrados ES UNA TECNOLOGÍA PRINCIPALMENTE NACIDA PARA SUBMARINOS..esta nació en EEUU con el reactor S5G , que fue el reactor que revolucionó la guerra submarina, al reducir drásticamente el ruido, al utilizar convección natural para circular el circuito primario.. Esto último no necesariamente significa que a todo régimen de potencia no utilice bombas..sino que a determinado nivel de potencia la convección natural alcanza..y solo para regímenes altos, se necesita forzar la circulación con bombas., (pero cuando vas a mas de 25 nudos bajo el mar..no importa ya el ruido de la bomba del primario, y pasan a ser mas relevantes los ruidos propio del flujo hidrodinámico en el submarino).
Eso sumado también con el S5G, se desarrolló grandes turbinas de vapor, para asi presidir de los engranajes reductores que normalmente tienen estas..y asi hacerlo aún más sigiloso.

(Prototipo de reactor, para probar convección con diferentes ángulos de movimiento)

El mismo caso fue para el reactor Frances del Rubis...

Para terminar, y no hacerlo largo..el S5G (Reractor para Submarino "S", Generación "5", General Electric "G"), evolucionó, y asi nació el S8G que utiliza la clase Ohio.

Es por ello..que no le creas a los que hablan algunos.... muchos quieren despegarse de su origen, y mencionan como el CAREM-25 no sirve para uso militar...y eso es claro..pero lo cierto es que la tecnología cuando Castro Madero la comenzó a desarrollar, era con fines de propulsión de submarinos.

De enserio Derruido crees que el CAREM no sirve??

 

[Derruido]

Estimado Derruido...creo que Ud esta confundiendo al CAREM-25 construyendose en Lima, con un "CAREM" para submarinos.... El primero es una variante con núcleo comercial de UO2 ... Recuerde lo que digo siempre...los reactores se construyen en base al núcleo principalmente.... El Núcleo de un SSN no va a ser uno que se utiliza comercialmente en los PWR... Va a ser uno que se va a terminar de validar en el RA10.
El CAREM (Central Argentina de Elementos Modulares) , es una tecnología que se va a poner a prueba con sus códigos de validación, con el CAREM-25 ...este ni siquiera es una reactor comercial..que seguramente lo va a ser el CAREM-300 u otros que hay.

La tecnología de enfriado , por generadores de vapor integrados ES UNA TECNOLOGÍA PRINCIPALMENTE NACIDA PARA SUBMARINOS..esta nació en EEUU con el reactor S5G , que fue el reactor que revolucionó la guerra submarina, al reducir drásticamente el ruido, al utilizar convección natural para circular el circuito primario.. Esto último no necesariamente significa que a todo régimen de potencia no utilice bombas..sino que a determinado nivel de potencia la convección natural alcanza..y solo para regímenes altos, se necesita forzar la circulación con bombas., (pero cuando vas a mas de 25 nudos bajo el mar..no importa ya el ruido de la bomba del primario, y pasan a ser mas relevantes los ruidos propio del flujo hidrodinámico en el submarino).
Eso sumado también con el S5G, se desarrolló grandes turbinas de vapor, para asi presidir de los engranajes reductores que normalmente tienen estas..y asi hacerlo aún más sigiloso.

(Prototipo de reactor, para probar convección con diferentes ángulos de movimiento)

El mismo caso fue para el reactor Frances del Rubis...

Para terminar, y no hacerlo largo..el S5G (Reractor para Submarino "S", Generación "5", General Electric "G"), evolucionó, y asi nació el S8G que utiliza la clase Ohio.

Es por ello..que no le creas a los que hablan algunos.... muchos quieren despegarse de su origen, y mencionan como el CAREM-25 no sirve para uso militar...y eso es claro..pero lo cierto es que la tecnología cuando Castro Madero la comenzó a desarrollar, era con fines de propulsión de submarinos.

De enserio Derruido crees que el CAREM no sirve??

El reactor para Sub, no se llama ni tiene nada que ver con el Carem, ni de nombre. Ya una vez Don @Armisael, hablo del tema.

Besos

 

[Derruido]

De enserio Derruido crees que el CAREM no sirve??

Por el tipo de diseño de enfriamiento, no es compacto. El reactor del Sub, es de otro tipo.

No digo que el CAREM no sirve, lo que digo es que no es el diseño del Sub.

Besos

 

[Derruido]

 

[BND]

Four non-operational Tupi-class subs to be transfered from Brazil to Argentina

https://www.navyrecognition.com/ind...o-be-transfered-from-brazil-to-argentina.html


Cuatro submarinos Clase Tupi, no operacionales serán transferidos por Brasil a Argentina

Brasil acordó recientemente transferir cuatro submarinos de clase Tupi de fabricación alemana a Argentina, ya que la Armada de Brasil está modernizando su flota de submarinos.

Brasil está modernizando su flota de submarinos, mediante la adquisición de submarinos clase Escorpene de Naval Group (se espera que cuatro se entreguen cada 12 a 18 meses, y el primero se entregará en 2020), y al construir su primer submarino de propulsión nuclear a mediados de los años 2020.

La transferencia de submarinos brasileños a la Armada Argentina es un avance positivo para este, ya que sufrió un accidente mortal en 2017, en el que la Armada perdió 44 submarinistas.

Sin embargo, es probable que vuelvan a surgir problemas de seguridad, ya que los cuatro submarinos brasileños no están actualmente en funcionamiento y, por lo tanto, deberán repararse y restaurarse antes de entrar en servicio en Argentina.

 

[Brasil]

Four non-operational Tupi-class subs to be transfered from Brazil to Argentina

https://www.navyrecognition.com/ind...o-be-transfered-from-brazil-to-argentina.html


Cuatro submarinos Clase Tupi, no operacionales serán transferidos por Brasil a Argentina

Brasil acordó recientemente transferir cuatro submarinos de clase Tupi de fabricación alemana a Argentina, ya que la Armada de Brasil está modernizando su flota de submarinos.

Brasil está modernizando su flota de submarinos, mediante la adquisición de submarinos clase Escorpene de Naval Group (se espera que cuatro se entreguen cada 12 a 18 meses, y el primero se entregará en 2020), y al construir su primer submarino de propulsión nuclear a mediados de los años 2020.

La transferencia de submarinos brasileños a la Armada Argentina es un avance positivo para este, ya que sufrió un accidente mortal en 2017, en el que la Armada perdió 44 submarinistas.

Sin embargo, es probable que vuelvan a surgir problemas de seguridad, ya que los cuatro submarinos brasileños no están actualmente en funcionamiento y, por lo tanto, deberán repararse y restaurarse antes de entrar en servicio en Argentina.

No entiendo esta nota:
Teniemos 2 subs en PMG en el AMRJ y 2 aguardando para el mismo processo. Como problemas de seguridad? solo con los dos que no estan en PMG. Por aca no teniemos tantos trabajadores para hacer el PMG en 4 subs al mismo tiempo, muchos de ellos estan en la nueva base de submarinos de Itaguai. Ni el AMRJ consigue poner 4 subs al mismo tiempo en sus instalaciones.

Los classe "Riachuelo" no son sustitutos de los Tupi. Son complementaciones. El Segun lote planeado sera de los sustitutos de los Tupi. Entonces si hay transferencia de alguna unidad, tendremos que empezar a hacier mas encomiendas de mas SBR, puesto que las sessiones del SBR numero 4 ya estan siendo transferidas.

Los 209-1400 y el 1500 son los mas nuevos por aca de su classe:

Chile
Type 209/1400 = 1982
Type 209/1400 = 1984

Colômbia
Type 209/1200 = 1975
Type 209/1200 = 1975

Peru
Type 209/1100 = 1973
Type 209/1100 = 1974
Type 209/1200 = 1979
Type 209/1200 = 1979
Type 209/1200 = 1980
Type 209/1200 = 1981

Ecuador
Type 209/1300 = 1977
Type 209/1300 = 1977

Venezuela
Type 209/1300 = 1976
Type 209/1300 = 1977

Argentina
Type 209/1200 = 1972
TR-1700 = 1982

Brasil
Type 209/1400 = 1989
Type 209/1400 = 1994
Type 209/1400 = 1996
Type 209/1400 = 1999
Type 209/1500 MOD Tikuna = 2005



Saludos

 

[gobakic]

Te contesto por partes:

contesto con un post del año 2011, que explique lo mismo..y dejo el link... una verguenza ese proyecto..lo fue en ese momento..y ahora es casi cómico
post 533

--------------------------------------------------------------------
estuve mirando este viejo proyecto de canada de AMPS, y resulta que es un sistema de reactor que nace de un reactor canadiense Slowpoke si mal no recuerdo.. este trabaja en un reactor no presurisado y con agua en estado liquido (sin ebullición), por lo que trabaja a una temperatura cercana a 95°C, es por ello que es necesario trabajar en el circuito secundario con Freon, para que se transforme en vapor a esa temperatura y mueva los turbogeneradores.
El problema es que al trabajar con un sistema de muy baja temperatura (solo 95°C), (para un reactor PWR estaría en el orden de los 320°C), el rendimiento entre potencia térmica y potencia mecánica generada resulta muy pero muy bajo... estamos hablando de un 10%. Por otro lado este sistema solo generaría unos 300Kw de potencia eléctrica, por lo que con este rendimiento termico, necesitas 3MW térmicos, que luego liberás a la superficie como vos decis, en cambio con reactores PWR de cualquier SSN, estas en el orden del 25% de rendimiento térmico aproximado, por lo que para esa misma potencia térmica, logras una mayor Pot. Mecánica, o si lo queres ver de este modo, para lograr solo 300kwe, el reactor PWR de un SSN estaráa en "ralenti" , con la similar firma térmica o menos que este sistema.
Por otro lado, este sistema canadiense, no solo lo descartaron ellos mismos, dado que no los convenció, por su muy baja potencia, y para colmo tenes los "inconvenientes" propios de un verdadero SSN, como son por ejemplo la necesidad de doble circuito de bombas, tanto para el primario como el secundario, utilizar Freon nonod.. mejor o te quedas con algo mas sencillo de operar como un Stirling o Mesma, o directamente te vas a un verdadero SSN.

saludos

 

[gobakic]

Por el tipo de diseño de enfriamiento, no es compacto. El reactor del Sub, es de otro tipo.

No digo que el CAREM no sirve, lo que digo es que no es el diseño del Sub.

Besos

Perdon..pero unos post mas atrás, te explique que los reactores modernos de SSN son todos integrados, con generadores de vapor también integrados. Como la potencia que utilizan casi todo el tiempo de vida los SSN, es menos de un tercio de capacidad, esa relativamente baja potencia térmica, se diseñaron para que puedan utilizar convección por diferencia de densidades de agua.
En el Caso del Carem 25, se necesita esa altura del reactor, para que se pueda mover con plena seguridad una masa de agua calculada importante, para plena potencia, y asi poder disipar casi 100 MWt solo con esa diferencia de densidad. El Caso de un SSN para un submarino como se pensaba de modelo el Rubis , vos necesitas menos potencia eléctrica, y además solo una fracción se utiliza normalmente, por lo que el cálculo de evacuación de energía calórica, via método de convección es muchísimo menor...eso te permite poder tener para esa determinada potencia, tener un reactor compacto en altura

Te muestro imágenes de los reactores franceses..y veras

aca abajo, el modelo del SSN Rubis...este como podes ver, tiene una bomba del circuito primario solo utilizada cuando superas determinada potencia (cuando vas rápido y no te interesa el ruido de la bomba)

Si observas bien..no solo es todo integrado, sino que muestran las flechas el circuito del agua

Para terminar... espero haber podido explicarte, que el tema de la capacidad de convección, esta determinada por la altura de esta, y dado el tamaño compacto del reactor de un SSN, hay una determinada potencia que podrías utilizarlo solo con convección. Para que te des una idea, en la CNEA se hicieron hasta ensayos en los reactores de investigación, para estudiar a que potencia que un núcleo puede enfriarse solo en pileta abierta, y ademas estudiaron como influye la instalación de lo que ellos llamaban chimenea, para conducir el agua mas caliente por ella (y menos densa), y así hacer ingresar un ciclo con agua fria al núcleo solo con fuerza de convección, mejorando significativamente. Hay varios Códigos de validación que tiene la CNEA para estos sistemas, y que lógicamente permitieron diseñar entre otras cosas el Carem-25, y estudiar para los otros Carem 300-150 etc
Con todo esto, solo quiero explicarte, que la convección natural del circuito primario, es una herramienta, que lógicamente para el núcleo del reactor a estudiarse, se contempla y diseña, para que potencia puede prescindir de utilizar bombas, y a cual suprior a esta esta es necesario comenzar a forzar la circulación.

Espero que se haya entendido...dado que escribí mucho de memoria..dado que estoy a full con el trabajo

saludos

 

[Glaciar]

En Brasil nos llaman " Hermanos ". Solo a los Argentinos. Deberian llamarnos " Irmhaos ", pero nos llaman Hermanos
No siempre nos tratan como hermanos. Aunque son muy simpaticos y alegres
Dias pasados tuve un cruce bastante intenso en un Foro con varios foristas brasileros.
Creo pude defenderme. Como gato entre la lena.
Pues les dije : ni cesion, ni pago simbolico ni donacion. Nos tienen que mandar los 4 209-1400 y un cheque de U$S 300 millones de dolares para depositar en 2024. Ellos a nosotros.
Puede parecer un delirio, una locura, una fantasia, pero es asi.
Lo tomaron mal algunos. Otros se quedaron pensando ....

De donde sale semejante locura ?

Los " Hermanos " no quieren saber nada con mandar sus 209-1400. En parte coincidi con ellos respecto a que se trato, la idea, de un juego politico entre un Bolsonaro debilitado y con serios temores a lidiar en el futuro inmediato con un gobierno bolivariano al Sur, fortaleciendo el peso politico del Hombre de Curitiba , y el hombre que aqui se las veia negras antes del Golpe Pichetto. El Hambre y las ganas de Comer. Cosas de la Politica.

Pero lo que no acepte fue la cerrada negativa por la desconfianza respecto al pago

Nosotros, sin ninguna necesidad, definitivamente ninguna, ni la mas minima necesidad, les estamos formando 6721 " meninas e meninos " ( muchachas y muchachos ) en medicina en nuestras Universidades Nacionales.
Brasil tiene un grave problema en el area de salud, una cronica falta de Medicos ( llegaron a importarlos de Cuba en un escandaloso acuerdo a un costo de R$ 9.000.- mensuales por profesional , U$S 2.300.- ) y sorprendentemente, cuando cualquier persona hubiera pensado que en las encuestas serias y oficiales de cara a las elecciones 2018 que llevaron a Bolsonaro al poder la corrupcion o la inflacion seria la principal preocupacion del pueblo brasilero, el 60 % de los ciudadanos se manifesto en un porcentaje abrumador que la Salud era su principal preocupacion.

Formar a un medico en Brasil cuesta ( como minimo, la opcion mas barata que generalmente no es la mejor ) U$S 1.400 mensuales

Si en el mejor de los casos nos toca formarlos, gratuitamente, a cargo del contribuyente argentino, con escasas criticas por nuestra parte, con competencia y dedicacion, buenos profesionales, para devolverlos en un 95 % para ejercer la profesion en Brasil y ayudar a resolver el grave problema que tienen, en el breve lapso de 5 anos de carrera ( generalmente siempre es mas ) , 6721 jovenes nos cuestan U$S 600 millones. Seiscientos millones de dolares a los ciudadanos contribuyentes argentinos.

Los 4 209-1400 pagos a precio de oro U$S 75 millones la unidad dan 300 millones. Los 6721 jovenes formados a medicos ( mas alla de la logica desercion, pero entendiendo que la tendencia crece aceleradamente cada ejercicio ) U$S 600 millones. Nos deben U$S 300 millones.

Aun con dificultades, les estamos pagando las cuotas de los E190 de Austral al BNDES. A la fecha, al dia.

El Mercosur, nos sigue siendo deficitario. Les compramos mas de lo que les vendemos. Que negocio hacemos ?
Negocio Chino

Mentes frias, racionales, inteligentes, sobrias, dirian : ... " el vecino esta extremadamente debilitado en Salud. No consigue formar sus medicos. Es una cuestion estrategica, de Estado. Principal preocupacion de su pueblo. Nosotros somos muy fuertes en la cuestion ya que formamos con creces los nuestros y nos sobra estructura para formar los de ellos. Nosotros, los vecinos de ellos, estamos muy debiles en Defensa y los vecinos tienen 4 subs que proximamente van de baja. Deberian cederlos para compensar los U$S 600 millones que les transferimos gratuitamente en forma de ... Medicos " ....
Nos ayudamos mutuamente

O pueden venderlos a Peru ..
O pedir al Reino Unido que forme gratuitamente a sus jovenes ....


Saludos

 

[Daniceci11]

En Brasil nos llaman " Hermanos ". Solo a los Argentinos. Deberian llamarnos " Irmhaos ", pero nos llaman Hermanos
No siempre nos tratan como hermanos. Aunque son muy simpaticos y alegres
Dias pasados tuve un cruce bastante intenso en un Foro con varios foristas brasileros.
Creo pude defenderme. Como gato entre la lena.
Pues les dije : ni cesion, ni pago simbolico ni donacion. Nos tienen que mandar los 4 209-1400 y un cheque de U$S 300 millones de dolares para depositar en 2024. Ellos a nosotros.
Puede parecer un delirio, una locura, una fantasia, pero es asi.
Lo tomaron mal algunos. Otros se quedaron pensando ....

De donde sale semejante locura ?

Los " Hermanos " no quieren saber nada con mandar sus 209-1400. En parte coincidi con ellos respecto a que se trato, la idea, de un juego politico entre un Bolsonaro debilitado y con serios temores a lidiar en el futuro inmediato con un gobierno bolivariano al Sur, fortaleciendo el peso politico del Hombre de Curitiba , y el hombre que aqui se las veia negras antes del Golpe Pichetto. El Hambre y las ganas de Comer. Cosas de la Politica.

Pero lo que no acepte fue la cerrada negativa por la desconfianza respecto al pago

Nosotros, sin ninguna necesidad, definitivamente ninguna, ni la mas minima necesidad, les estamos formando 6721 " meninas e meninos " ( muchachas y muchachos ) en medicina en nuestras Universidades Nacionales.
Brasil tiene un grave problema en el area de salud, una cronica falta de Medicos ( llegaron a importarlos de Cuba en un escandaloso acuerdo a un costo de R$ 9.000.- mensuales por profesional , U$S 2.300.- ) y sorprendentemente, cuando cualquier persona hubiera pensado que en las encuestas serias y oficiales de cara a las elecciones 2018 que llevaron a Bolsonaro al poder la corrupcion o la inflacion seria la principal preocupacion del pueblo brasilero, el 60 % de los ciudadanos se manifesto en un porcentaje abrumador que la Salud era su principal preocupacion.

Formar a un medico en Brasil cuesta ( como minimo, la opcion mas barata que generalmente no es la mejor ) U$S 1.400 mensuales

Si en el mejor de los casos nos toca formarlos, gratuitamente, a cargo del contribuyente argentino, con escasas criticas por nuestra parte, con competencia y dedicacion, buenos profesionales, para devolverlos en un 95 % para ejercer la profesion en Brasil y ayudar a resolver el grave problema que tienen, en el breve lapso de 5 anos de carrera ( generalmente siempre es mas ) , 6721 jovenes nos cuestan U$S 600 millones. Seiscientos millones de dolares a los ciudadanos contribuyentes argentinos.

Los 4 209-1400 pagos a precio de oro U$S 75 millones la unidad dan 300 millones. Los 6721 jovenes formados a medicos ( mas alla de la logica desercion, pero entendiendo que la tendencia crece aceleradamente cada ejercicio ) U$S 600 millones. Nos deben U$S 300 millones.

Aun con dificultades, les estamos pagando las cuotas de los E190 de Austral al BNDES. A la fecha, al dia.

El Mercosur, nos sigue siendo deficitario. Les compramos mas de lo que les vendemos. Que negocio hacemos ?
Negocio Chino

Mentes frias, racionales, inteligentes, sobrias, dirian : ... " el vecino esta extremadamente debilitado en Salud. No consigue formar sus medicos. Es una cuestion estrategica, de Estado. Principal preocupacion de su pueblo. Nosotros somos muy fuertes en la cuestion ya que formamos con creces los nuestros y nos sobra estructura para formar los de ellos. Nosotros, los vecinos de ellos, estamos muy debiles en Defensa y los vecinos tienen 4 subs que proximamente van de baja. Deberian cederlos para compensar los U$S 600 millones que les transferimos gratuitamente en forma de ... Medicos " ....
Nos ayudamos mutuamente

O pueden venderlos a Peru ..
O pedir al Reino Unido que forme gratuitamente a sus jovenes ....


Saludos

Los que vos planteas es Genia, por que no solo por los Brasileros, con el resto de la Juventud Latinoamericana, somos un Pais que acepta a nuestros hermanos, pero el que venga a estudiar o atenderse en los Hospitales etc, con pasaporte,Residencia Temporal, etc, que pague, si no le mandamos una módica Factura a vuestro Pais. La educación-atención Gratuita es para el Ciudadano ARGENTINO. Perdón me fui de tema, mil disculpas.

 

[Leandro41]

Un país como Argentina tiene plata, aun cuando nos han endeudado cuando menos irresponsablemente, el tema es de decisión política....

 

[Daniceci11]

Tambien tenes

Un país como Argentina tiene plata, aun cuando nos han endeudado cuando menos irresponsablemente, el tema es de decisión política....

Vos tenes mas razón todavía, el problema es que nuestra Política Barata, termina rifandola en cosas impropias.

 

[Artrech]

Glaciar, la decisión de abrir las universidades sin ningún tipo de distinción es nuestra, nadie nos pidió eso. No sé puede usar ese argumento para ir a regatearle unos submarinos.

 

[Derruido]

Perdon..pero unos post mas atrás, te explique que los reactores modernos de SSN son todos integrados, con generadores de vapor también integrados. Como la potencia que utilizan casi todo el tiempo de vida los SSN, es menos de un tercio de capacidad, esa relativamente baja potencia térmica, se diseñaron para que puedan utilizar convección por diferencia de densidades de agua.
En el Caso del Carem 25, se necesita esa altura del reactor, para que se pueda mover con plena seguridad una masa de agua calculada importante, para plena potencia, y asi poder disipar casi 100 MWt solo con esa diferencia de densidad. El Caso de un SSN para un submarino como se pensaba de modelo el Rubis , vos necesitas menos potencia eléctrica, y además solo una fracción se utiliza normalmente, por lo que el cálculo de evacuación de energía calórica, via método de convección es muchísimo menor...eso te permite poder tener para esa determinada potencia, tener un reactor compacto en altura

Te muestro imágenes de los reactores franceses..y veras

aca abajo, el modelo del SSN Rubis...este como podes ver, tiene una bomba del circuito primario solo utilizada cuando superas determinada potencia (cuando vas rápido y no te interesa el ruido de la bomba)

Si observas bien..no solo es todo integrado, sino que muestran las flechas el circuito del agua

Para terminar... espero haber podido explicarte, que el tema de la capacidad de convección, esta determinada por la altura de esta, y dado el tamaño compacto del reactor de un SSN, hay una determinada potencia que podrías utilizarlo solo con convección. Para que te des una idea, en la CNEA se hicieron hasta ensayos en los reactores de investigación, para estudiar a que potencia que un núcleo puede enfriarse solo en pileta abierta, y ademas estudiaron como influye la instalación de lo que ellos llamaban chimenea, para conducir el agua mas caliente por ella (y menos densa), y así hacer ingresar un ciclo con agua fria al núcleo solo con fuerza de convección, mejorando significativamente. Hay varios Códigos de validación que tiene la CNEA para estos sistemas, y que lógicamente permitieron diseñar entre otras cosas el Carem-25, y estudiar para los otros Carem 300-150 etc
Con todo esto, solo quiero explicarte, que la convección natural del circuito primario, es una herramienta, que lógicamente para el núcleo del reactor a estudiarse, se contempla y diseña, para que potencia puede prescindir de utilizar bombas, y a cual suprior a esta esta es necesario comenzar a forzar la circulación.

Espero que se haya entendido...dado que escribí mucho de memoria..dado que estoy a full con el trabajo

saludos

@Armisael

 

[elkahn]

En línea con lo que plantea gobakic,aporto la intervención de José Converti, ingeniero mecánico de la UBA, doctor en ingeniería mecánica por la Universidad de Massachusetts, profesor titular en el Centro Atómico Bariloche de la Comisión Nacional de Energía Atómica, actualmente jefe de departamento de energía nuclear, director del Instituto Balseiro y profesor titular de energía nuclear de esta última institución. Creo puede ayudar en el debate.
Reunión del día 03/07/2018 - REUNIÓN CONJUNTA CON LA COMISIÓN DE DEFENSA NACIONAL.
El proyecto del que voy a hablar es el que titulamos Reactor Nuclear Compacto para un submarino tipo TR-1700. Yo estuve encargado de este proyecto cuando fui designado por la presidencia de la Comisión de Energía Atómica, en agosto de 2011, a iniciativa de una propuesta de la doctora Nilda Garré. No sé bien por dónde anduvo dando vueltas este tema, pero a nosotros nos llegó una instrucción de quien era en ese momento el ministro de Planificación, que era de quien dependía la Comisión Nacional de Energía Atómica, para desarrollar la ingeniería conceptual de un reactor adecuado para la propulsión de un submarino tipo TR-1700, que son los más modernos que tiene la Armada.
https://www.diputados.gov.ar/comisiones/permanentes/cdnacional/reuniones/vt/vtcom.html?id=2700
Saludos!

 

[Daniceci11]

En línea con lo que plantea gobakic,aporto la intervención de José Converti, ingeniero mecánico de la UBA, doctor en ingeniería mecánica por la Universidad de Massachusetts, profesor titular en el Centro Atómico Bariloche de la Comisión Nacional de Energía Atómica, actualmente jefe de departamento de energía nuclear, director del Instituto Balseiro y profesor titular de energía nuclear de esta última institución. Creo puede ayudar en el debate.
Reunión del día 03/07/2018 - REUNIÓN CONJUNTA CON LA COMISIÓN DE DEFENSA NACIONAL.
El proyecto del que voy a hablar es el que titulamos Reactor Nuclear Compacto para un submarino tipo TR-1700. Yo estuve encargado de este proyecto cuando fui designado por la presidencia de la Comisión de Energía Atómica, en agosto de 2011, a iniciativa de una propuesta de la doctora Nilda Garré. No sé bien por dónde anduvo dando vueltas este tema, pero a nosotros nos llegó una instrucción de quien era en ese momento el ministro de Planificación, que era de quien dependía la Comisión Nacional de Energía Atómica, para desarrollar la ingeniería conceptual de un reactor adecuado para la propulsión de un submarino tipo TR-1700, que son los más modernos que tiene la Armada.
https://www.diputados.gov.ar/comisiones/permanentes/cdnacional/reuniones/vt/vtcom.html?id=2700
Saludos!

Espectacular, yo no se por que no estamos haciendo nada, gente jodida ahí en el debate, pero todos apoyan el proyecto, yyyyyy.

 

[elkahn]

Espectacular, yo no se por que no estamos haciendo nada, gente jodida ahí en el debate, pero todos apoyan el proyecto, yyyyyy.

Y...nos falta comprender lo que son políticas de estado.., Se canceló SARA y proyecto ARA de INVAP (Mekos y actualización de los sistemas de los sub) y este proyecto lo mismo. No aprendemos mas. Si se ven los números planteados es una cosa de locos que no se impulse. Nos hemos endeudado en más de 140000 M de U$S! podía haber ido algo para esto nó? Es frustrante.
Saludos!

 

[Daniceci11]

Y...nos falta comprender lo que son políticas de estado.., Se canceló SARA y proyecto ARA de INVAP (Mekos y actualización de los sistemas de los sub) y este proyecto lo mismo. No aprendemos mas. Si se ven los números planteados es una cosa de locos que no se impulse. Nos hemos endeudado en más de 140000 M de U$S! podía haber ido algo para esto nó? Es frustrante.
Saludos!

Si estoy de acuerdo con vos, ahora como se despertaron de lo estratégico de nuestros MAR, puede ser que con esa escusa , entre todo para mejorar y pongan la moneda, ellos mismos en los detalles comentan que es potable.